про голландские орхидеи


Здравствуйте, уважаемые любители орхидей. Тут много было сказано про голландские орхидеи, в основном плохого, но тем не менее рискну еще раз затронуть эту тему. В горшки с голладскими цветами вставляют цветастые этикетки на которых указано родовое название (над картинкой), а под картинкой дан некий номер. Мне сказали, что по этому самому номеру можно выяснить какую-то информацию про это растение. Где это можно выяснить? Есть ли у этой самой голландской фирмы какой-нибудь сайт в интернете, или может она издает какие-нибудь каталоги или что-нибудь в этом роде? Заранее большое спасибо за сведения.



Ответ на: про голландские орхидеи - Митя - 17:37 03 08 2001

Две ремарки. Во-первых, на этикетке указывается не родовое имя, а коммерческое название, которое не всегда совпадает с родовым именем, например, "камбрия" - это коммерческое название, такого рода нет. Иногда в качестве коммерческого названия используется родовое имя, но растение может принадлежать и другим родам. Во-вторых, номер на бирке - это номер лота на аукционе, который не дает большей информации, чем коммерческое название. На аукционе нумерация общая у орхидей и всех остальных растений. Что же касается качества голландских растений, то я бы искренне хотел видеть у нас побольше растений, также хорошо выращенных, как и голландские. Чтобы орхидеями можно было любоваться, а не им сочувствовать. Иногда кажется, что девизом нашего любительства, иногда даже приобретающего коммерческий характер, можно взять - "так любит мать, и лишь больных детей".



нРБЕР МЮ: ОПН ЦНККЮМДЯЙХЕ НПУХДЕХ - Дима - 2:18 04 08 2001

Спасибо за сведения. Тем не менее на моих растениях указаны родовые названия: Oncidium и Zygopetallum. Может уважаемый Митя знает и название той самой или тех самых голландских фирм и их интернет адрес?



Ответ на: про голландские орхидеи - Митя - 18:29 04 08 2001

Дима ! Благодарю Вас, но Вы переоцениваете мои познания, Я не очень интересуюсь коммерческой стороной орхидей - закупки, фирмы и так далее. Мне кажется, что если кому-то было интересно этим всем заняться - он уже на этом собаку съел, сколько фирм этим занимается ! Только кто знает - не скажет, а кто не знает - тем более. Однако, по моим сведениям свои растения на голландский аукцион посылает чуть ли не пол-Европы. Разобраться с какой это фирмы и есть ли у нее вообще хоть какой-то каталог, невозможно. А может быть каталог и есть, по которому они продают свои растения, а то, что сдали на аукцион, вовсе не из каталога. Было бы просто удивительно, чтобы у них был собственный Майкрософт, который контролировал львиную долю рынка. А бомбардировать факсами все мыслимые и немыслимые фирмы и фирмочки, которых что по Голландии, что по Германии как опят осенью, узнавать, посылали ли они, что и когда на голландский аукцион - меня же они за налоговика из Интерпола примут !



Ответ на: про голландские орхидеи - Рома Кузнецов - 8:00 05 08 2001 roma@ns.comptek.ru

На некоторых этикетках, по крайней мере, тех орхидей, которые продают в Старлайте, были адреса сайтов производителей. Сайты, надо сказать, довольно примитивные, но если интересно - www.cameleonorchidee.nl и www.terlaak-orchidee.nl. Кстати, зигопеталумы - мои любимые орхидеи, и как показывает практика, довольно успешно приживаются в московских условиях. Рома



Ответ на: про голландские орхидеи и фирмы. И вопрос Роме. - Митя - 5:39 09 08 2001

Спасибо Вам, Рома, за информацию. Что касается "Старлайта", то я однажды туда заглянул. Помещение у них маленькое, скорее похожее на склад. Нет ни выставочного зала, ни оранжереи. Поэтому они работают только на заказ. Орхидеи не пересаживают в отличие от "Грин-Лайна". Они стоят в голландском субстрате. Нет условий для поливки поскольку нет оранжереи. Но это типично для всех импортирующих орхидеи фирм кроме "Грин-Лайна". Что касается бирочек, то мне говорили, что иногда встречаются невытащенные бирочки с фирм, поставивших растения на аукцион, хотя по правилам аукциона оставлять бирки с названиями нельзя. На растении должна быть только бирка с аукциона с коммерческим названием и номером - их список можно посмотреть в каталоге голландского аукциона. Рома, примерно у какой доли растений Вы видели бирки ? Хотя, что наверное, не вполне существенно, никто не может поручиться, что это бирка действительно от того растения, от какого надо. Может быть, ее просто кто-то случайно воткнул. По крайней мере, в случае несоответствия претензии предъявлять некому. Аукцион за эти бирки не отвечает, а фирма, заявленнная на бирке, Вам растение не продавала. Единственное, что на 100% из этого следует, что упомянутые Вами фирмы сдавали свои растения на аукцион. Мне говорили, что некоторые любители пытались упросить наших импортеров купить для них растения именно на тех самых фирмах, но некоторые просили за эту услугу слишком много, другие говорили, что они это сделать не могут, потому что сегодня указанная фирма посылает свои растения на аукцион, а завтра нет, а третьи просто отвечали, что разыскивать растения по заказу любителей по 2-3 штуки им невыгодно, когда они имеют дело с десятками и сотнями за один завоз. Есть ли у Вас информация на этот счет ? Спасибо, Митя..



Ответ на: про голландские орхидеи - Рома - 22:49 10 08 2001 roma@ns.comptek.ru

По порядку. По поводу Старлайта - они сделали вполне презентабельный зал на втором этаже здания на Зюзинской улице (не знаю, где-нибудь у них еще есть офисы?) По поводу теплицы и пересадки. Большинство фирм-это оптовики, которым важно закупить товар подешевле, протащить через границу, и продать в надлежащем виде. При этом качество растений может быть как средним, так и вполне приемлимым. Например, я недавно купил довольно интересный гибрид из группы brassia+miltonia+odontoglossum+oncidium, как раз безымянный, но очень похожий по картинкам на Degarmoara Skywalker 'Red Star' HCC/AOS, всего за 360р. Но ждать от оптовиков заботы, как от владельца маленького питомника, бессмысленно. Частные люди как покупатели им в коммерческом смысле малоинтересны. Взамен мы получаем очень разумные цены. Про аукцион. Честно говоря, я нигде в сети не встречал упоминания о нем, и о каких-то жестких правилах его работы. На сайтах почти всех фирм, которые встречаются на ярлыках, есть контактная коммерческая информация . И я не вижу причин, по которым, имея нужные для импорта связи/бумаги/растаможку, нельзя купить напрямую пару палетт с орхидейным миксом у Cameleon Orchidee, например. Процент растений с осмысленными ярлыками со ссылкой на производителя у меня был где-то 50-60%. Опять же, в большинстве случаев я готов верить, по косвенным признакам, что ярлыки-не подделка. Может быть, кто-то в магазинах или на рынке бодяжит, но оптовым конторам, где орхидные составляют от силы 5% ассортимента, и основной бизнес идет на срезке, этим заниматься незачем и некогда :-) Рома



Ответ на: про голландские орхидеи. Вопрос ВСЕМ ! - Митя - 5:58 11 08 2001

Спасибо Вам, Рома, за очень интересную информацию. Вообще-то говоря, я от Вас первого слышу, что в голландском импорте встречаются растения с указаниями фирмы. Сколько я ни смотрел в "Грин-Лайне" - такого не видел. Когда был в "Старлайте" - не видел тоже. А здесь Вы меня просто удивили - 50-60% !!!!! Я - человек осторожный и любознательный, обязательно заеду в "Старлайт" еще раз, хоть это для меня не ближний конец, посмотрю, может у них что и изменилось на самом деле. Действительно странно, про бирки от Вас слышу от первого, сколько народу по магазинам ни ходит - никто не видел. Вообще-то точность наименования сорта для меня дело не первостатейное, скорее, вопрос чести, чем сущности. Если кто-то что-нибудь сфальшивил в одном, где я его на этом засек, то и в другом надует, где я засечь уже не смогу. Теперь вопрос всем остальным участникам форума - кто-нибудь еще где-нибудь (кроме Старлайта) видел растения с бирочками от фирм, как часто это встречается и где ?! - От себя: я такого не видел ни разу.



Об импорте - Мите и Роме - Андрей - 8:14 11 08 2001

Митя и Рома ! Я одно время работал по импорту цветов. Ситуация следующая. Все растения кроме тех, что с голландского аукциона, надо провозить без субстрата. По правилам весь импорт растений должен быть без субстрата, но по голландскому аукциону есть льготы. Поэтому отправить в Россию "левые" растения можно только присоединив их к аукционным. Для этого фирма должна переслать упаковку с растениями нашему представителю на аукционе, а он их должен подложить в общую партию. Что же касается 1-2 растений, то Вами дешевле будет попросить какого-нибудь туриста по Европе Вам их захватить, он спокойно провезет их с субстратом в горшках. Я не знаю как орхидеи, но везти автотранспортом другие растения БЕЗ почвы все равно, что перевозить сразу же гербарий. Если самолетом, то вам в копеечку выйдет и транспорт, и растаможка, уж точно цен в 300-400 рублей не получится. Либо вы потратите свое время растамаживая ваш груз как частное лицо (а у частников выше тарифы) с потерей сил и денег, либо обратитесь к посреднику, занимающемуся ВЭД. В последнем случае, поскольку ваш контакт нерегулярный скидок не будет и он возьмет с вас примерно сто пятьдесят - двести баксов за один раз. Кроме того, есть еще и карантин. Не буду обсуждать этот вопрос, как он работает на фирмах, но с частника возьмут плату и по этому пункту. Кроме того, учтите, что перед аукционом растения проходят определенную сертификацию, так красивоцветущие растения должны быть в цвету или в бутонах. Размеры растения и число цветков более или менее соответствует нормативам. По орхидеям оговаривается число бульб или цветоносов. Что вам вышлет фирма - известно только им. Поскольку у вас нет представителя там, у них, и вы не являетесь регулярным клиентом, то вам могут послать и то, что вас очень сильно разочарует. Насколько мне известно, среди моих коллег никто даже не пытался ничего везти кроме растений с голландского аукциона, хотя идеи бродили в умах, но абсолютно безрезультатно. По орхидеям я знаю, что ввозом, именно таким, о каком говорите вы, пыталась заниматься Михеева в "ДОН-94" (она всегда идет не в ногу со всеми). Ну, теперь в "Цветах России", где когда-то был ее лоток, обитает "Амадей", а она сама торгует растениями, качество которых напоминает совковые стандарты, на Птичке. Ее пример другим наука. Честное слово, если вам нужна парочка-другая конкретных растений, попросите туристов, либо сами захватите, если будете на отпуске в Европе. Пограничная таможня ни в поезде, ни в аэропорту, ни на дороге по поводу парочки растений хай не поднимет. Ну, а если Вы хотите везти фуры в обход сложившейся системы, то сами понимаете - интерес есть интерес и ваша коммерция окончится как у Михеевой и некоторых других все на том же Птичьем Рынке и теперь уже за чертой МКАД. Если только вы перед этим еще и в долги не влезете. По крайней мере, на существующих фирмах боссы ваш проект вряд ли профинансируют, сами знаете - инициатива наказуема, у меня немало знакомых, с треском вылетевших за ворота за попытки начать свой собственный бизнес под крышей фирмы даже на базе голландских растений. Одним словом, мои наилучшие пожелания !



Вопрос Андрею про аукцион и правила - Роман Кузнецов - 11:22 11 08 2001 roma@ns.comptek.ru

Андрей! Раскажите (в порядке удовлетворения праздного любопытства - область моих профессиональных интересов - вполне бездушные телекоммуникационные железки ;) про какие правила вы говорите? Наши импортные правила или какие-то голландские порядки? Просто в силу территориального соседства одно время видел, как возят голландские растения (всякие-не только орхидеи) и _никто_ _никогда_ ничего не сажал в субстрат, все приходило на палеттах в горшках, кроме каких-то крупномерных хвойных-с голыми корнями (которые потом благополучно загнулись;) Роман



Ответ Роману на его вопросы - Андрей - 19:30 11 08 2001

Да, Роман, готов ответить на все ваши вопросы, на что сам знаю ответ. Я теперь тоже не в этой сфере, да и работал я на уровне менеджмента, а не боссом. Так что тайн мне делать не из чего. Под субстратом я имею ввиду почву или все то, что в горшках. По НАШИМ, российским правилам импорт растений должен осуществляться с голыми корнями. Например, если какой-нибудь интитут или питомник захочет ввезти видовой или сортовой материал, то он так и должен сделать - от Калининграда до Находки. Это требования Роскарантина. И они вполне обоснованы, поскольку отыскать вредителей в почве невозможно, а у нас есть перечень подкарантинных объектов на уровне закона. Я уж не знаю, почему голландские растения едут в горшках, по-видимому, аукцион дает какие-то гарантии и у него есть соглашение с нашим государством. Кроме того, здесь есть некоторая политика - весь импорт (или почти весь) идет через Москву, а далее рассылается по провинции. Коммерчески система вполне сложившаяся и со стороны в ней со своими идеями и проектами никому нет места. Но, асколько я понимаю, Митя интересовался ввозом парочки растений. Я сам для души много раз вез из разных стран по одному - два растения и на них даже глазом никто не вел, ну везет человек для себя и везет. В конце концов, можно всегда кого-нибудь попросить привезти именно то, что именно вам и нужно.



Ответ Мите о бирочках - Надежда - 5:22 12 08 2001

Я не видела никаких иных бирочек, кроме аукционных, ни разу. Специально порасспросила знакомых. Люди, которые видели сотни голландских импортных растений, говорят что один или два раза встречали завалявшиеся бирочки с фирм. Они совсем другие - на них название фирмы, ее адрес и полное наименование растения, картинки нет. Иногда просто на пластике все это напечатано на пишущей машинке. Но такое встречалось им КРАЙНЕ редко. Одно-два растения на сотни, ими виденных. Я поверю бирочке, если своими глазами увижу в "Старлайте" или другом магазине. Ирина Михеева, та, например, сама любые бирочки с чем-угодно понаделать может и говорить, что это с фирмы. Я уже рассказывала, как они моим знакомым несколько раз безо всяких комментариев высылали пуансеттию под видом орхидеи ! Может и на ней тоже была бирочка с надписью "Орхидея из Парижа"..



Ответ на: поясните знающие про онцидиум - Юлька - 1:44 13 08 2001

Мне недавно подарили цветущий онцидиум, крепкий, со множеством воздушных корней, хорошо развитыми бульбами, сейчас он дал молодую бульбу и два еще чего-то, я пока не разобралась... Так вот, на горшке налеплена этикетка с названием помимо воткнутого пластикового ярлычка. Название - ohcidium heterophula, подскажите, кто это и с чем его едят, это я на всякий случай, т.к. в моих условиях он довольно неплохо развивается, но хотелось бы знать больше конкретно о нем. Да и вообще, еще раз, насколько можно поверить этому названию?



Ответ об онцидиуме с этикеткой - Митя - 5:15 13 08 2001 villedzian@inbox.ru

Насколько я могу судить пластиковый ярлычок у Вас голландский, если на нем картинка, а внизу цифирки. Такие на каждом голландском растении. Они почему-то бывают разных фасонов, некоторые без цветной картинки. А то, что наклеено на горшочек - это местное, например, у Ирины Михеевой довольно большие прямоугольные кусочки бумаги зеленовато-желтовато-оранжеватых тонов, на которых что-то нацарапано карандашом или шариковой ручкой, довольно небрежно. Как правило, название взято с потолка, даже просто придумано, а в лучшем случае позаимствовано из какого-нибудь каталога. Что это за зверь я не знаю, единственное что я могу сказать, заглянув в словарь, heterophula - полная бессмаслица латинскими буквами, какой-то смысл имеет heterophylla, но oncidium heterophylla - все равно, что "солнышко моя" (не буду вдаваться особо в тонкости латыни).Может знаток и скажет, что хотелось сказать автору, но на основании результатов анализа правописания можно только предположить, что растение может быть и онцидиум, но не более (хотя может, что и не онцидиум вовсе, а что-то неопределенное, взятое из голландского микса). Надеюсь, что знатоки Вам скажут побольше. Может даже подскажут, чьих это рук дело, чтобы в следующий раз не напороться. Об этом (фальшивых названиях, подделках и прочее) сейчас в Москве среди орхидеистов много разговоров ведется, чуть ли не каждый эту тему затрагивает, но я не вполне в курсе.



Ответ на: про голландские орхидеи - Дима - 19:39 29 08 2001

Я хотел бы сказать пару слов по поводу карантина и ввоза растений из-за границы. В прошлом году одна моя знакомая везла из Германии в Новосибирск маленькое деревце - какой-то родственник лимона. Исключительно ради уменьшения веса она выкинула горшок, обтрясла корни и завернула их в мокрые тряпочки. На Н-ской таможне ей сказали, что она, сама того не ведая, сделала все правильно и без проблем пропустили. В этом году, я, улетая из Москвы, позвонил в карантин Ш-2 и спросил как по правилам надо ввозить растения. На что получил ответ, что ввоз растений из-за границы частным лицам запрещен. На дурацкий вопрос "что? совсем запрещен?" получил ответ "да, совсем". И уж на совсем идиотский вопрос "И что же мне делать?" дамочка на другом конце провода бодро ответила "везите контрабандой". Я так и сделал. И вот теперь мне не понятно, где же правда? Можно ввозить или нет?

X