Кто знает, что такое Всероссийское Орхидное Общество ?


Кто знает, что такое Всероссийское Орхидное Общество ? Их сайт - www.orchidsociety.ru. На вопрос о членстве и об организации жизни общества по e-mail-у ответа мне не было (может быть, у них непорядок с электронной почтой ? ). Кто-нибудь может подсказать как связаться с ними и рассказать поподробнее об обществе. Меня интересуют прежде всего права-обязанности (грубо говоря, что мы получим и что от нас хотят).



Проект Морозова и Генералова с моей т.з. - недемократический - Митя - 22:54 08 10 2001 villedzian@inbox.ru

Хотя на форуме проект Морозова и Генералова создания общероссийской организации орхидеистов обсуждался много и критически (см.форум), обсуждение во многом было недостаточно с моей т.з. конструктивным ввиду отсутствия необходимой юридической информации. Так нам остался абсолютно неизвестным предлагаемый Устав. С появлением сайта www.orchidsociety.ru информации стало чуть больше. На нем есть выдержки из Устава. Однако, мне кажется, что по-прежнему много белых пятен. Так не сказано, какой орган является высшим руководящим в предлагаемой общероссийской общественной организации. Обычно в демократических структурах это съезд представителей региональных или первичных организаций. В свою очередь эти представители избираются демократически на общих собраниях первичных организаций. В выдержках из Устава говорится лишь о том, что члены общества имеют право избирать Правление, но механизм не прописан. Не указано как часто избирается Правление, какова его форма отчетности перед членами, в частности, по расходованию взносов и в целом по той деятельности, которую Правление ведет от имени всех (!) членов Общества. Нет информации о порядке избрания Счетной комиссии и Ревизионной комиссии (первая отвечает за выборы, вторая за проверку финансовой деятельности Правления). Отсутствие таковой информации порождает мысли о том, что Правление фактически неподотчетно рядовым членам предлагаемой общественной организации, которая, таким образом, состоит из двух родов членов - полные, превилегированные, входящие в Правление, и неполные, все остальные. В бизнесе такая форма называется коммандитным товариществом. Особенно меня насторожила формулировка об исключении членов предлагаемой организации из ее рядов. Обычно, в демократических объединениях подобное решение выносится исключительно на общем собрании первичной организации. Даже в КПСС ("тоталитарной" партии !!!) ни Политбюро, ни ЦК, ни обком или райком не мог исключить никого из членов партии, решение носило исключительно рекомендательный характер и должно было быть проведено через первичку. В проекте Морозова и Генералова сказано, что решение об исключении принимает Правление по своему усмотрению !!! Это вопиюще недемократическая норма. Мне кажется, что такая формулировка противоречит нормам действующего законодательства об общественных организациях. Вкупе со всем сказанным, хотя я и основываюсь на весьма скудной и неполной информации, проект общероссийской организации орхидеистов, предложенный Морозовым и Генераловым, с моей т.з. - недемократичен, а членство в Обществе, в Уставе которого прописаны такие нормы, с правовой точки зрения просто опасно (весьма опасно !) для его членов, поскольку они в силу добровольности своего вступления в ряды построенной на подобных принципах организации несут ответственность перед законом за ее действия, которые реально ими не контролируются !



Ответ на: Кто знает, что такое Всероссийское Орхидное Общество ? - Дима - 20:33 09 10 2001

Здравствуйте, уважаемые коллеги, Вопрос про ВОО тут долго и бурно обсуждался. Однако, для меня до сих пор остается совершенно не понятным зачем все это надо? Объясните мне - неразумному, почему простые любители так стремятся куда-то вступить и платить членские взносы? Что вы хотите с этого получить? Какую пользу вы ждете от этого лично для себя? Допустим, 2 человека организовались в Москве, назвали себя обществом, к ним хочет присоединиться кто-то, живущий в Магадане. Написал он в Мосву заявление, заплатил взнос, ему прислали бумажку, где написано, что теперь он член ВОО, и что дальше? Какой ему от этого прок? Что, как этот самый член, он теперь должен делать? Летать в Москву за свой счет на собрания общества? Ну потратит он тысяч 10, чтобы прилететь на собрание, где ему отчитаются на что потратили 10 рублей его членских взносов, и что? Орхидеи у него дома от этого членства начнут лучше расти? Или откроются какие-то неведомые приемы культивирования, которые тщательно скрывают от простых смертных? Или кто-то станет продавать ему растения в 2 раза дешевле? Или кто-то начнет снабжать его необходимой литературой? Что вообще скрывается под словами "работа общества"? Как она может быть организована, если 10 человек живут в Москве, 5 человек - в Питере, 3 - в Новосибирске, 1 - в Урюпинске, 1 - еще в каким-нибудь Забулдыгинске? Что и как они собираются вместе делать? Может быть я чего-то сильно не понимаю в жизни? Объясните мне, пожалуйста, что отдельно взятый человек хочет конкретно для себя получить от этого членства? С наилучшими пожеланиями, Дима.



Ответ Диме про общества. - Сергей - 0:58 10 10 2001

Общества нужны для объединения на какой либо основе единомышленников, которые в пределах этого общества обмениваются информацией, растениями, животными, монетами, хвастаются, наконец, друг перед другом успехами и т.д. Например вокруг этого сайта собралось определенное количество постоянных посетителей, которых можно рассматривать, как членов некого виртуального орхидного общества. Если внимательно посмотреть форум, то видно, что консультации дает ограниченный круг любителей, который постепенно увеличивается. Это нормально, так как любое общество направленное только внутрь себя очень бысро распадется и соответственно должно привлекать новых членов в свои ряды. Что же касается обществ с членскими взносами, то тут можно только посоветовать внимательно почитать устав общества и решить стои ли то, что они предлогают тех денег, которые Вы должны платить.



"Они будут кричать, а мы будем отвечать..." - Надежда - 2:08 10 10 2001 nadezhda78@inbox.ru

Всем ясно, что т.н. ВОО создано для удовлетворения амбиций Морозова и Генералова, которые провозгласили себя его председателем и со-председателем и теперь на весь белый свет, включая заграницу, будут трубить о том, что они возглавляют ВСЕ сообщество российских орхидеистов, что, конечно же, явствует из названия их организации. Ведь Всероссийское Орхидное Общество на то и всероссийское, что объединяет настоящих орхидеистов, а кто туда не входит - тот, как говорится, маргинал (или паршивая овца, кому как нравится). А самыми основными в этом обществе, конечно же, по единодушному мнению всех настоящих российских орхидеистов, являются Морозов и Генералов, которые были избраны на столь ответственные посты в знак признания их неимоверно больших и даже труднооценимых заслуг перед всеми российскими орхидеистами, ботанической наукой (почитайте словарь на их сайте) и т.д. и т.п. Теперь во всеуслышанье они (Генералов и Морозов) имеют полное и неоспоримое никем из здравомыслящих людей право громко на всю Россию, а то и на весь мир, заявить, что кто не с ними, тот против них, а стало быть, против всех настоящих орхидеистов России. И с такими маргиналами, неучами, отщепенцами и дилетантами (вроде нас с вами) и дело-то иметь нельзя порядочному человеку. Старо как мир. И еще неизвестно, что и кому эти "умники" и "профессионалы" наговорят от лица всех орхидеистов России, прикрывая свои личные суждения и корыстные интересы (что явствует из цен по которым они перепродают полученные даром или за бесценок растения любителей) громким именем Всероссийского Орхидного Общества. Перефразируя слова из кинокомедии - "они будут кричать, а мы будем отвечать". Желаю всем терпеливым, смиренным и покорным успехов на этой ниве.



Вопрос и ответ Надежде. - Владимир. - 3:35 10 10 2001

А что такое случилось? Почему Вы так эмоционально наподаете на это общество? Ну хотят они быть главными, так пусть хотят. Ощество добровольное, а устав имеют право сделать какой хотят и установить членские взносы. Другое дело, захотят ли наши люди их платить? Сомневаюсь. Все хотят даром иметь. Homo Sovetikusы. Вам цены не нравятся, так ищите дешевле или покупайте в складчину понравившиеся растения. Ну организуйте Вы общество и возьмите на себя работу по бесплатному распространению информации и дешевых орхидей среди любителей. Все будут Вас превозносить.



Вопрос Мите о "демократии" ? - Анна - 4:10 10 10 2001

Митя, так вы считаете, что доктора биологических наук и профессора университетов должны иметь те же самые права, что и их студенты ?



Ответ на: Владимиру - Юлька - 4:12 10 10 2001

Я не сомневаюсь, что Надежда права. Почитайте форум, Генералов именно так и выразился про нас, не принадлежащих их клану. Да и не для кого не секрет, что они перекупают орхидеи на птичке. А это уже жестокий обман членов самого клуба. Я долго рассматривала их сайт, и действительно это очень похоже на элементарное зарабатывание денег на начинающих или на ведущихся. Я не хочу быть обманута. И так на орхидной ниве очень много мошенников.



Ответ Анне о "демократии" - Митя - 4:40 10 10 2001

Безусловно, ДА ! Если они являются членами одной и той же общественной организации. Все члены демократического общества имеют равные права, особые полномочия отдельным его представителям делегируются добровольно остальными посредством демократических процедур, например, путем прямых или многоступенчатых выборов. При этом все члены общества осуществляют полный контроль за деятельностью выборных органов или отдельных лиц. В частности, это подразумевает наличие отчетности и перевыборности руководящих органов. В демократическом обществе нет и не может быть привилегий.

Однако же, при вступлении в ту или иную организацию может быть определенный ценз. Например, можно принимать только лица с высшим образованием или с ученой степенью. Или только профессорско-преподавательский состав. Или даже исключительно действительных членов РАН. Но все равно внутри общественной организации (ежели она демократическая) все будут обладать равными правами.

Безусловно, в российском обществе есть тяга к авторитаризму. Появляются отдельные структуры, руководящему звену которых свойственны "фюрерские" замашки. Пример - РНЕ при Баркашове. Но я льщу себя надеждой, что такие образования Минюст как общественные организации не регистрирует.



Владимиру - комментарий на слова Надежды - Митя - 6:27 10 10 2001

Вы правы, Владимир, речь Надежды по-женски эмоциональна. На мой взгляд и довольно выразительна. Попробую, если она не возражает, перевести ее мысли на язык прозы. Но если я в чем-то трансформирую ее позицию, пусть она меня поправит.

Мне кажется, что ее точка зрения может быть сформулирована так - "Ратуша - не базар". Что Вы скажете, если государственный служащий, например, мэр, начнет извлекать доходы, пользуясь своим служебным положением ? К примеру, покровительствуя своему зятю или двоюродному брату в его бизнесе. Путем предоставления некоей информации, доступ к которой другим закрыт. Или устраивая аукцион, заранее предупредив своего родственника, и в удобное именно для него время. Dы скажете - коррупция.

Коррупция может быть и в общественной организации. Поскольку общественная организация не занимается коммерческой деятельностью, ее руководство не может иметь никаких доходов. По расходованию взносов и возможной прибыли всего общества, например, от издания периодики, оно отчитывается перед всеми членами на отчетном или распорядительном собрании Общества. Однако же, руководство в состоянии воспользоваться своим положением для ведения коммерческой деятельности, не имеющей непосредственного отношения к Обществу. Путей неограниченное количество. Например, отправляясь в поездку за счет Общества для установления контактов с иностанными коллегами и при этом учитывая и свои собственные интересы. Или даже просто входя в общение с теми или иными лицами или организациями от имени всего возглавляемого ими Общества, но употребляя установленные таким образом связи и к своей личной выгоде в собственном деле. С точки зрения рядовых членов Общества это может рассматриваться как коррупция. В каком-то смысле руководство под маркой Общества реализует собственные интересы.

Конечно же, где начинается коррупция, сказать очень трудно. Никто не свободен от личных пристрастий и предубеждений. Но Общество в целом, в лице его рядовых членов должно иметь право определять, являются ли коррупцией действия руководства или нет. И в случае своего неодобрения этих действий сменить руководство через демократические процедуры. То есть путем перевыборов, которые в демократическом обществе происходят регулярно согласно его Уставу. Более того, Правление может быть перевыбрано вообще без всяких мотивировок, просто по решению большинства членов Общества.

Однако же, есть еще один момент. Члены Общества могут оказаться зависимыми от руководства. Я не имею ввиду конкретных членов, которые могут просто задолжать Правлению. Гораздо хуже, если руководство имеет средства воздействия на всех рядовых членов Общества в целом. В проекте Морозова и Генералова токое воздействие осуществляется путем нормы об исключении членов из Общества по решению Правления. На том основании, что они наносят вред Обществу. В данной ситуации - Правлению, поскольку именно оно решает, кто и каким образом этот вред нанес и в чем, собственно говоря, вред заключается. Иными словами, данная вопиюще недемократическая норма превращает рядовых членов Общество в, простите за метафору, стадо баранов.

По аналогичным соображениям норма о приеме в члены Общества по решению Правления является туманной и расплывчатой. Обычно Общество или открыто для всех, кто желает вступить в него, признавая Устав Общества. Если есть ценз, оговоренный в Уставе, то удовлетворяя его требованиям. В этом случае Правление просто регистрирует вступление. Или же для вступления требуются рекомендации определенного числа членов Общества, тогда Правление опять такм только регистрирует вступление по предъявлении рекомендаций. Или же вопрос о вступлении решается на Распорядительном собрании Общества путем голосования всех присутствующих членов. При этом все решения Распорядительного собрания (и по приему новых членов, и по исключению нанесших вред Обществу своей деятельностью, и по перевыборам Правления) являются действительными, равно как и само собрание только при наличии кворума (не менее 50% от списочного состава Общества). Для общероссийской общественной организации вопросы о членстве решаются на общем собрании первички по тем же нормам. Исполнительные органы, избираемые обычно на съезде представителей первичных организаций, обычно секретариат или само Правление лишь регистрируют факт приема или исключения. Ни при каких обстоятельствах вопрос о приеме новых членов в Общество не может находиться в ведении Правления.

Надеюсь, Вы мне простите столь длинный комментарий. Я просто попытался быть обстоятельным и ясным.



По поводу комментария Мити - Надежда - 7:47 10 10 2001

В какой-то части Митя изложил мои мысли правильно. Но только я хотела сказать, что Генералов и Морозов затронули не только интересы членов своего Общества, которых они, как выразился Митя, собираются держать за стадо баранов, но и мои тоже. Я бы хотела быть членом Всероссийского Орхидного Общества, а кто из орхидеистов-любителей не хотел бы ? Получать журнал с иллюстрациями, чтобы можно было бы показать друзьям за чашкой кофе или за праздничным столом. Приобрести новых знакомых, с которыми можно не только переписываться, но и съездить к ним погостить. Может привезти что-нибудь интересное и из орхидей, и из другого. Если Общество солидное, то можно и зарубеж к орхидеистам отправиться, посмотреть как у них жизнь. Показать свою, в Москве сейчас она бурлит. Москва похорошела за последние годы. Но Генералов с Морозовым по сути отняли у меня право состоять в таком Обществе, создав свое, и недемократическое ! В которое по этой причине я никак вступить не могу. Ведь меня, скорее всего, они туда просто и не примут ! Это как всучить кофейный напиток из ячменя вместо настоящего кофе. Меня, если говорить от души, просто ограбили ! Вот, Юлька со мной согласна (хотя я и бываю иногда неловка на язык, простите меня, пожалуйста). И я не могу молча терпеть, как по идее славным именем "Всероссийское" прикрываются два узурпатора ! С этим и связана моя слишком уж эмоциональная реакция при любом упоминании Генералова, Морозова или их Общества.



НУ НЕВОЗМОЖНО ЖЕ БЫТЬ ТАКИМИ ЗЛЫМИ !!!!!!!!!!!! - Mak - 10:29 10 10 2001

НУ НЕВОЗМОЖНО ЖЕ БЫТЬ ТАКИМИ ЗЛЫМИ !!!!!!!!!!!! Предлагаю закрыть форум ! Орхидеи - отдыхают ! Выращивайте крапиву, господа !



Ответ на: Кто знает, что такое Всероссийское Орхидное Общество ? - Дима - 20:44 10 10 2001

Мой по сути невинный вопрос вызвал бурю эмоций. Я вовсе не хотел разжигать скандал с упреками и оскорблениями. Я всего лишь хотел узнать, что каждый хочет извлечь из членства в обществе. По сути дела ответили всего 2 человека. Но я так и не нашел хотя бы одной причины по которой членство в обществе давало бы огромное преимущество. Как написал Сергей, "Общества нужны для объединения на какой либо основе единомышленников, которые в пределах этого общества обмениваются информацией, растениями, животными, монетами, хвастаются, наконец, друг перед другом успехами и т.д." Но зачем при этом погрязать в разной бюрократической рутине? Зачем нужны разные формальности с собраниями, правлениями и т.п.? Что мешает просто пригласить к себе домой пару знакомых и после рюмки чая похвастаться своими достижениями? Зачем обязательно для этого называться обществом? Данный сайт - это как было очень верно сказано - это и есть то самое виртуальное общество. Здесь можно получить любую косультацию и если есть большое желание похвастаться растениями, то можно всем желающим выслать файлы с фотографиями. Надежда, как Вы написали, Вы хотели бы через общество "Приобрести новых знакомых, с которыми можно не только переписываться, но и съездить к ним погостить. Может привезти что-нибудь интересное и из орхидей, и из другого. Если Общество солидное, то можно и зарубеж к орхидеистам отправиться, посмотреть как у них жизнь." Ну а что Вам мешает это сделать безо всякого членства? Если организовывать поездки, то с каких шишей они будут оплачены? Получается, что 100 человек будут платить взносы, что бы 1 человек куда-то поехал, а потом рассказал бы как там было классно. Это сильно напоминает разные организации советских времен типа ВЛКСМ. С наилучшими пожеланиями, Дима.



Мите о заслуженных людях - Анна - 20:51 10 10 2001

Митя, а вам не кажется, что в Обществе могут быть почетные члены ? Ведь успехи в науке ученых есть следствие их природных дарований и труда. Что и выражается в присвоенных степенях и званиях. А их заслуги перед государством им же самим признаны.



Ответы Анне и Диме - Митя - 21:47 10 10 2001 villedzian@inbox.ru

ОТВЕТ АННЕ. Я согласен с Вами, что научные достижения являются следствием природных дарований и труда. Я согласен с Вами, что труд на благо Общества вызывает уважение. Но ... Критерии оценки полезности могут быть разные. Общественные организации негосударственны. Поэтому их членов интересуют заслуги того или иного лица перед их собственным Обществом, а не перед государством. За заслуги перед Обществом члены Общества могут добровольно (!) и от своего имени наделить некоторыми ограниченными (!) правами конкретных членов. Например, освободить от уплаты членских взносов. Но должность пожизненного Председателя или члена Правления - нонсенс.

ОТВЕТ ДИМЕ. Существуют разные формы организации общественной жизни. Форум - одна из них. Весьма замечательная. Мы все благодарны Сергею Е. Ракицкому за создание подобного форума. Официально зарегистрированное Орхидное Общество совсем другое дело. Мне кажется, что вопрос о самом существовании подобных Обществ скорее философский. Конечно же, их общий бич - коррупция. Но этот бич свойствен и государствам. Основание ли это отказаться от государств и утвердить по всему миру принцип "Анархия - мать порядка" ? Что может Общество и не может Форум ? Например, делегировать кого-то из своих членов для контактов с аналогичными зарубежными обществами. Ни для кого не секрет, что и в Америке, и в Германии орхидеисты организованы именно в Общества. Например, я знаю только английский, не знаю ни немецкого, ни французского. Разумеется для сформулированной цели больше подойдет человек, указанными языками владеющий, ежели он направляется во Францию или Германию. Еще лучше, если он едет туда, например, к родственникам или друзьям за свой счет. Еще лучше если у родственников или друзей есть связи в местном сообществе. В конце концов надо признать, что общество социально структурировано. И равенство всех перед законом не предполагает социального равенства. Кто-то отбирает друзей по имущественному признаку, кто-то по образованию, кто-то по интересам. Насколько я могу судить, на Западе мало кто пригласит к себе в дом (или оранжерею) человека без рекомендаций. Официально зарегистрированное Общество в определенном смысле гарантирует, что человек не мошенник с большой дороги. А установленные им контакты будут полезны для всех членов Общества. В конце концов есть же люди с дипломатическими способностями, а есть совершенно без оных. Что же касается Вашего, Дима, сравнения с ВЛКСМ, то если и состоять в какой бы то ни было организации, то только в демократической, в которой руководство, буде оно отчитываться о потраченных общественных деньгах показом слайдов или даже просто видеть свои функции только в показе слайдов и видеофильмов, отстраняется за неспособность осуществлять свои полномочия на общем собрании членов.



В чем был смысл млего вопроса - Шура - 15:57 11 10 2001

Вы помните мой рассказ о том, как меня обманули с якобы редким гибридом дендробиума и фалнопсиса. Для меня это был поиск авторитета, который позволил бы избежать повторения подобного.

X