О сеянцах каттлеи в Москве (или о "птенцах Михеева" еще раз)


В последние года два в Москве появились сеянцы каттлеи. Продает их Ирина Михеева. Как-то я уже поднимала на форуме вопрос об этих сеянцах. Сергей мне заметил, что обсуждать сеянцы бессмасленно, поскольку мы не видели как они цветут. Я бы сказала иначе, вопрос о сеянцах - это вопрос о доверии к их источнику. Сеянцы каттлеи растут долго. По отзывам их выращивавших до 6-7 лет в комнатных условиях до первого цветения. Причем, если только сеянцы были достаточно сильные. Слабые сеянцы, их называют "хвостами", могут практически не расти вовсе. Таким образом, 6-7 лет покупатель тратит свои силы и время или вхолостую, или с определенным результатом. Все зависит от того, что он приобрел. И, следовательно, у кого. Опять-таки вопрос о доверии к источнику. С сеянцами, продаваемыми Михеевой, москвичи столкнулись на примере фален.-ов. Все оказались бледно-розовыми или белесыми, хотя продавались как самых разных цветов. Причем цветочки мелкие, хотя обещаны были довольно большие. Судя по всему, что я видела это был один посев, просто продаваемый под разными именами. Обман раскрылся быстро, поскольку фален.-сы растут быстро и зацветают рано. У меня большое подозрение, что каттлеи были выбраны в качестве следующего шага, исходя из того, что их сеянцы растут долго. По принципу "Или эмир помрет, или ишак сдохнет". Хочу сразу же отметить, что это подозрения и не более того, но основывающиеся на предыдущем опыте. Кроме того, источник сеянцев каттлеи у Михеевой тот же самый, что и в предыдущий раз по фален.-сам (в Москве все сеющие люди наперечет, ни сама Михеева, ни ее покойный супруг сами ничего никогда не сеяли). На самом деле, он общий у всех "птенцов Михеева", поэтому вряд ли разумно говорить только о самой Ирине, правильно обсуждать сразу весь "скворешник", включая "генераловцев". И ничего хорошего, судя по предыдущим опытам, оттуда ждать не приходится. Несмотря на неполноту аргументов, "не следует самим вариться в супе, чтобы узнать что такое вареная курица".



Ответ на: О сеянцах каттлеи в Москве (или ответ Надежде) - Александр - 0:56 27 10 2001 Skana-m@mail.ru

«Кроме того, источник сеянцев каттлеи у Михеевой тот же самый, что и в предыдущий раз по фален.-сам (в Москве все сеющие люди наперечет, ни сама Михеева, ни ее покойный супруг сами ничего никогда не сеяли). На самом деле, он общий у всех "птенцов Михеева", поэтому вряд ли разумно говорить только о самой Ирине, правильно обсуждать сразу весь "скворешник", включая "генераловцев"» Уважаемая Надежда! Откуда такая уверенность? Вы, что поставляете сеянцы Михеевой или имеете точную информацию о тех людях которые это делают? «Москве все сеющие люди наперечет, ни сама Михеева, ни ее покойный супруг сами ничего никогда не сеяли.» Мне интересно, а меня Вы посчитали ? И в какой скворечник Я вхожу? Сам, когда делать совсем нечего и не лень могу, и сеянцы сбацать и микроклональным размножением заняться и уверен, что изредка этим занимается немалое количество людей. Кстати, все это очень не сложно осуществить, правда, не в домашних условиях. К тому же заниматься этим делом сейчас в России, с моей точки зрения, нерентабельно. И поэтому мне кажется, что у госпожи Михеевой импортный источник сеянцев. Но это только мое предположение. Да, кстати, сам я приобретаю только взрослые растения, желательно цветущие и Вам того советую



Ответ на: О сеянцах каттлеи в Москве (или о - Роман - 3:28 27 10 2001 colosseo21@hotmail.com

Уважаемая Надежда! А вы читали в школе учебник ботаники? Слышали что-нибудь о ращеплении признаков? Так вот, рассказываю на пальцах, что ни один человек при высеве гибридов не сможет дать какую-либо серьезную гарантию, что тот сеянец, что купили Вы, зацветет именно так, как Вам этого хочется. И что бы ни говорили продавцы, надо же и своей головой думать, приобретая сеянцы. С уважением, Роман



Ответ Роману о ботанике - Митя - 4:18 27 10 2001 villedzian@inbox.ru

не буду касаться всего остального, но насчет ботаники - не только Вы ее учили. И учили у по настоящему хороших учителей. Насчет расщепления признаков - из вашего ответа следует, что не все люди, выучившие самые азы ботаники, могут заниматься цветоводством. По факту даже те товарищи, которые получили ученые степени по биологии (как, впрочем, и представители других наук), могут только сосать деньги из государства на заумные квазииследования, над которыми, впрочем, их коллеги - настоящие ученые, в особенности зарубежные, только смеются, если вообще замечают, а никакой красоты, что и составляет цель цветоводства, сотворить не способны (возможно, по причине врожденного отсутствия вкуса - Вам, знакомому с генетикой, виднее возможно ли такое врожденное отсутствие). В конце концов каждый волен общаться с себе подобными.



Митя, не горячитесь, здесь народ неизвращенный и все и так понимающий ... - Надежда - 4:53 27 10 2001

Митя, не горячитесь, здесь на форуме народ простой, неизвращенный и все и так понимающий ... Исходя из прочитанной мне Романом лекции о расщеплении признаков я теперь и сама в состоянии объяснить одной моей несчастной знакомой из провинции, заказывавшей троекратно (!) орхидею у Михеевых и троекратно получавшей пуансеттию, почему такое произошло. Дело здесь в "расщеплении признаков" (читайте учебник ботаники, моя дорогая). По-видимому, пуансеттия была среди далеких предков орхидей, вот она-то и выросла. так что можете только радоваться, что вы столкнулись с таким удивительным явлением природы. И благодарить за то ГОСПОЖУ МИХЕЕВУ (цитирую Романа, отмечая, однако, что обычно в газетах под таким титулом выступают знахарки, колдуньи и парапсихологини - они обычно или Госпожи, или Бабушки).



А о ком собственно идет речь ? Кто такая Ирина Михеева ? - Шура - 6:27 27 10 2001

А о ком собственно идет речь ? Кто такая Ирина Михеева ? На форуме говорилось, что это женщина, торгующая на Птичке орхидеями. Там есть несколько людей этим промышляющих, но все мужчины. Есть, правда, одна женщина с лотком в углу (у туалета), которая торгует традесканциями, бегониями и иногда азалиями, а среди них встречаются и орхидеи. Две-три цветущие, по виду голландские из магазина, только не такие живые, а чуть подусохшие. Цены, правда, раза в два выше. И совсем немножечко маленьких. Те подешевле. Хозяйка - такая верткая в кепке. Но судя по тому огромному вниманию со стороны, как я понимаю, серьезных орхидеистов, которое уделяется Ирине Михеевой на форуме, это, наверное, не она. Но других на базаре торговок, хотя бы с одной орхидеей, больше не было видно.



Один короткий анекдот с бородой - Женя - 7:31 27 10 2001

Как-то раз барина спросили: "Умеете ли вы играть на скрипке ?" Барин, почесав затылок, ответствовал: "Никогда не пробовал, но думаю, что смогу".



Ответ Мите-много злости и ни одного факта - Александр - 0:45 29 10 2001 skana-m@mail.ru

Вот против чего Я и выступаю - много злости и ни одного факта.



Мой ответ уважаемой Надежде - Александр - 1:05 29 10 2001 Skana-m@mail.ru

От извращенного народа – народу неизвращенному (цитирую Вас Надежда). Глубокоуважаемая Надежда Я очень рад, что те несколько строчек в письме Романа показались Вам лекцией. Вероятно, через некоторое время после прочтения этой лекции Вы сможете прочитать и некоторые учебники. Да, кстати по поводу цитирования. Это я написал про ГОСПОЖУ МИХЕЕВУ. Боюсь, что Ваша невнимательность даже в таком простом деле как прочтение форума может оказать негативное воздействие и при выращивании орхидей. С уважением Александр



Ответ Александру - Митя - 1:23 29 10 2001 villedzian@inbox.ru

Спасибо, Александр, за Вашу ремарку. Но, видите ли, мы не живем больше в советской коммунальной квартире. Мы теперь живем в свободной стране. Каждый из нас вправе выбирать себе друзей, коллег, круг общения. Исходя из взглядов, образа жизни, обычаев, воспитания, образования, если хотите, хоть по гороскопу. Каждый из нас имеет право высказывать свое мнение - эмоциональное или рассудочное. Если человек находится в плену эмоций, это его право. Если ему в данную минуту хочется порассуждать, пусть рассуждает. Его дело, его выбор. При обмене мнениями мы взаимно уважаем право друг друга высказаться, хотя это не значит, что мы должны придти к единому образу жизни или терпеть друг друга как соседи по коммуналке. Возможно, что мы с Вами так и останемся абсолютно чужими друг другу людьми. По данному вопросу оно так и есть. У нас с Вами категорически нет общих интересов. К чему об этом говорить на общем форуме ? Хотя бы для того, чтобы и другие его участники могли ознакомиться со взглядами своих виртуальных собеседников. Наверное, каждый из нас вправе стремиться найти себе друзей. Но Вы согласитесь, что невозможно другому человеку доказать, что он должен быть Вашим другом, если он этого не хочет. Это получится как в одной немецкой поговорке - "Ради Бога, прошу тебя, стань моим другом, иначе у меня и для твоей башки найдется хорошая дубинка". Скорее наши с Вами выступления - это изложения наших кредо и наши собеседники теперь вправе выбрать кого из нас при случае выбрать в друзья, а кого нет. А может и остаться при старых друзьях. Вот и все. Не могу ни у кого просить прощения за всплеск чувств, бесчувственность и хитровато-лукавая рассудочность - недостатки, а не достоинства. Признаюсь честно, Вы сами прекрасно знаете, что Вы нас всех обманываете, но настаиваете, чтобы кто-то Вас обязательно поймал за руку. Не пойман - не вор. Так не ведут себя с друзьями. Значит, Вы нас таковыми не считаете. Но в ответ могу только заявить, что после Ваших слов, я не могу считать Вас принадлежащим тому же сообществу, что и я, и просто-напросто отказываюсь от какого-либо общения с Вами в какой бы то ни было форме, считая это делом своей чести..



Ответ на: Мите мое мнение - Юлька - 1:30 29 10 2001

Митя, я вас теперь еще больше уважаю:) А по поводу Михеевой - нет дыма без огня.



Спасибо Митя за отказ вступить в Ваше сообщество!!!!!!!! - Александру - 2:27 29 10 2001 skana-m@mail.ru

Спасибо Митя за отказ вступить в Ваше сообщество!!!!!!!! Что касается друзей, то у меня с ними все в порядке. Кстати, госпожа Михеева, не является моим другом, соратником и деловым компаньоном. Так зачем же я здесь выступаю? Во первых мне противно когда обливают грязью человека, который не может ответить. Во вторых и это уже мое личное - предпочитаю факты болтовне и истерии С уважением Александр



Ответ на: О сеянцах каттлеи в Москве (или о - Юлька - 3:40 29 10 2001

А что вы примете как факт? Неужели недостаточно того, что рассказала Надежда? Маленькие, выцветшие цветочки у фала, это что, достойный ответ профессионала? Это вообще какое-то безобразие. Я Надежде верю, зная всех этих птичкинских орхидеистов, да и сама не раз накалывалась. Вы прочтите форум от начала и до конца, почитайте, что говорят про эту милую даму те, кого она бессовестно обманула. Орхидеи - не колготки, можно купить рваные, выкинуть и приобрести следующие, которые, затем, также выкинуть. Я никогда не пойду покупать орхидеи у человека, который так неизощренно обманывает:) Даже обидно, неужели Михеева нас, покупателей, держит за круглых идиотов?:)



Ответ Александру по поводу моего выступления - Надежда - 3:41 29 10 2001

Хе, Александр, вы уж не хотите ли порекомендовать мне такой учебник, после чтения которого пуансеттия покажется орхидеей ?! Вот бы нашему правительству такой, чтобы выплата внешних долгов казалась народу после чтения оного зарплатой ! Насчет Михеевой, Морозова и иже с ними - если они имеют к кому-то из нас претензии за какие-либо слова, некорректно сказанные в их адрес, они могут их публично выразить. На форуме, как я понимаю, цензуры нет. Но они молчат, а молчание - знак согласия. Очень хочется специально сказать Александру, что все, что сейчас говорится на форуме, говорится не за глаза, Мы не занимаемся тем, что называется в народе "битьем маленьких". Все это многократно говорилось им лично, разными людьми. И сразу после конкретных примеров их некорректного поведения. И после этого, чтобы поддержать как раз несправедливо обиженных. По-настоящему обиженных. Ими обиженных. Когда люди из провинции откладывают рубли из своей очень небольшой зарплаты - если бы вы знали как живет почти вся Россия, за исключением отдельных городов и отдельных людей - чтобы купить, часто вскладчину, ОРХИДЕЮ, которую многие воспринимают и по сей день как чудо, как праздник в своем доме - а тех, кто обещает им этот праздник, они склонны представлять действительно благородными людьми, также отказывающими себе во многом, только лишь бы сберечь эту красоту, приумножить и поделиться ею и с другими, волею судьбы не имеющими непосредственного доступа к ней, чтобы эта красота ожила на бескрайних просторах нашего Отечества и в России нашла свой второй дом, тот сердечный приют, которого она может быть не могла найти нигде более - и вот, их БЕЗЖАЛОСТНО обманывают. Грубо, только корысти ради. И не в деньгах тут дело, дело в честной, наивной и отзывчивой РУССКОЙ ДУШЕ, в очередной раз ОПЛЕВАННОЙ ДУШЕ.



Ответ на: О Михеевых - Юлька - 4:18 29 10 2001

Нет, иногда они появляются на форуме, вспомните, они как-то всей компанией выступили и назвали всех здесь присутствующих "псевдоорхидеистами". А вообще-то, если бы они были умнее, то нам было бы сложней, а т.к. зачастую их обман примитивен и есть этот форум, на котором можно о нем рассказать, то шансы быть обманутыми при покупке орхидей падают.



Ответ Надежде "Я разделяю Вашу тревогу" - Александр - 4:51 29 10 2001 skana-m@mail.ru

Да! Надежда! Ваше послание написано с очень большим чувством. Я разделяю Вашу тревогу по поводу общей ситуации сложившейся в нашей стране. Но тем не менее. Однажды мне на одном тропическом острове предлагали купить семена местной орхидеи), каждое семечко было в диаметре около 2 см.). Даже не будучи специалистом можно было предположить, что это какие-то луковичные. Я кстати их купил, чтобы определить, что же это за растение. Очень кстати красивое. К чему это все? Простите, но я не могу понять человека трижды покупающего пуансеттию. Вы то сами при этом присутствовали или нет? Что касается участия Михеевой в Форуме, то она не участвует, поскольку у нее нет компьютера. Да, кстати у кого же приобретать орхидеи? Может быть у кристально чистого Мити (взрослую, цветущую долларов так за 5-6) С уважением Александр



Ответ на: О сеянцах каттлеи в Москве (или о - Григорий - 5:28 29 10 2001

Я не за и не против г-жи Михеевой, т.к. единственный мой опыт общения с ней оставил нормальное впечатление, я приобрел 2 сеянца (ангрекум и каттлею, гибриды) и два взрослых растения (лелию и гибрид д. нобиле). Первые растут нормально, что получится, посмотрим, а вторые оказались действительно тем, за что их продавали. Другое дело, что впредь я вряд ли буду там что-нибудь покупать, но, очевидно, не из-за возможного обмана, а из-за довольно скудного ассортимента (в частности, видовых однолистных каттлей и видовых лелий), с одной стороны, и очень высоких цен на довольно известные каттлеи (не гибриды), которые при желании можно приобрести раза в 3 дешевле, с другой. Общение с г-жой Михеевой оставило довольно приятное впечатление, хотя видно, что для нее растения, в первую очередь, товар. Досадно, что при гигантском количестве необсужденных вопросов по культуре, систематике и пр. их поднимает намного меньше форумян, чем выражают свои претензии к конкретным продавцам (я здесь не исключение).



Ответ на: каттлеи в Москве - Александра - 6:03 29 10 2001 volkov@btv.lv

Я почитала ваш диспут о Михеевой(видела в инете ее рекламу по рассылке орхидей) и прочих и не поняла стоит с ней связываться или нет.Я не коллекционер просто у меня есть МЕЧТА, очень хочется каттлею.Я живу в Риге, поэтому хочется иметь точное направление где купить, подскажите, пожалуйста!



Ответ Александру о цветущих каттлеях - Надежда - 6:14 29 10 2001

Александру о цветущих каттлеях. Я как-то давно говорила об этом. Наверное, вы не читали. Сама я брала маленькие деленки у Михеева, долго возилась, теперь цветут. По ним у меня претензий нет, они без обмана, соответствуют своему названию. Но цена была высокой, а деленочки дохленькие. Отпаивала упорно. Тогда еще не было голландских каттлей. Когда я их увидела, я пожалела, что не увидела раньше. В те времена они были по 700 рублей. Вы, наверное, знаете голландские каттлеи, это мощные растения, примерно семь-десять бульб, Две в цвету. Это было, кстати, в Старлайте. тогда он только-только начал свою работу. Сейчас голландские цветущие каттлеи лишь чуточку дороже, я видела "у слепых" за 800 рублей. Саша говорит, что нецветущую там можно купить еще дешевле рублей на полтораста. Надеюсь, что я ответила на ваш вопрос о цветущих каттлеях. Лично я не намерена больше покупать орхидеи в ближайшее время. Мне моих красавиц достаточно. Я не наркоманка, чтобы хотеть все больше и больше. И не МММщица, чтобы пробуждать такое желание в других. Мне действительно очень хочется, чтобы моим растеням было хорошо у меня. Но, если Митя, как обещал, захочет поменяться деленочкой или продать ее по 300 рублей, когда его каттлеи подрастут, с радостью приму его предложение. Ради такого случая даже "откушу" от своего растения бульбочки, хотя я этого не люблю делать. Давным-давно Сергей мне посоветовал просто разрезать ризому и так оставлять в горшке, чтобы пробудить почки на задних бульбах. Так теперь и делаю. Спасибо за добрый совет.



Ответ на: О сеянцах каттлеи в Москве (или о - Д.В. - 8:02 29 10 2001 juriev@mail.ru

После всего сказанного для меня единственным основанием принять Ирину.Константиновну Михееву к общению является выполнение ею или лицом ее представляющим и от ее имени следующих условий :

1. Публичного признания совершения ею ряда некорректных действий по отношению к другим орхидеистам-любителям как-то продажа одного растения под видом другого, а также продажа растения с фальшивым или вымышленным названием.

2. Публичного покаяния в этом с выражением неприятия подобных действий в принципе и раскаяния в их совершении.

3. Заверения о неповторении подобных действий впредь.



Вот уж от Д.В. такое не ожидал - Александр - 9:14 29 10 2001 skana-m@mail.ru

Может быть для Ирины Константиновны Михеевой и для лиц ее представляющих организовать публичную порку на площади, выслать из Москвы и сослать в Сибирь. Кто еще до чего договорится?



Знатоку орхидей Надежде от лоха и его друзей - Роман - 9:45 29 10 2001 colosseo21@hotmail.com

Надежда, а Вы знаете полное имя своей голландской камбрии? Может быть, Вам неизвестно, что стоимость ПРОСТО камбрии, а именно так голландские растения и продаются, равна стоимости горшка, не более?



Ответ на: Надежде о каттлеях - Александра - 9:51 29 10 2001

Ув.Надежда, я незнаю что такое "слепые" и где в Москве продаются голандские каттлеи, я живу в Риге, тут нет никаких, поэтому хочу совершить поломничество за орхидеями, может подскажите точный адресок и как их можно перевозить?



Ответ на: Роману о стоимости горшка - Александра - 9:58 29 10 2001

Привязанность к цветку не всегда измеряется его стоимостью. У меня много цветов, разных, дорогих и дешевых и люблю я всех одинаково и переживать буду и лечить независимо от стоимости.



Ответ Александре о каттлеях - Надежда - 17:10 29 10 2001

"У слепых" - это фирма "Джиостра". Ее так называют, потому что она снимает помещение в ДК Всероссийского общества слепых. О ней на форуме подробно рассказывал Саша. Он приводил точный адрес. Скажу как добраться - м.Полежаевская, выходите на ул.Куусинена, идете по левой стороне или едете на троллейбусе до остановки ДК ВОС (можете спросить у пассажиров, вам подскажут какая это остановка, учтите, что троллейбус едет по правой стороне улицы, ориентир - все время слева от вас будут сталинские здания, они закончатся и появится низенькое серенькое ДК). На здании написано ДК ВОС, при входе направо, а далее по указателям "цветы". Я, к сожалению, живу от этих мест далеко, поэтому не имею возможности часто их навещать, может быть, кто-нибудь из живущих рядом сможет вас информировать более подробно, что у них есть в данный момент и по какой точно цене. Что касается перевозки в Ригу, то, думаю, что одно-два растения для себя вы провезете без проблем.

X