Ответ на: Разумно ли и как содержать драгоценные коллективно ?


Что значит теряют породу или вырождаются? Внешний вид, или иными словами фенотип, определяется генотипом растения и ничем другим. Хотя, если быть совсем строгим, то в признаке есть генетическая и средовая составляющие, однако, это верно далеко не для всех признаков. Если растение может вырасти на 2 метра, но за ним не ухаживать, оно будет чахлым и маленьким, но если орхидея цветет крупными белыми цветками с пурпурной губой, то никакая среда этого не изменит, и она не будет цвести мелкими желтыми цветочками, так что в какой бы куче не росли бегонии или другие растения, эти никоим образом не изменит их генотип. При семенном размножении да, можно ожидать всего, поскольку большинство современных культивируемых орхидей (если это не природные виды) - это сложные гибриды, и у них при размножении семенами будет богатое расщепление, но при вегетативном размножении никаких расщеплений не может быть. Еще можно мне возразить, что получают же гвоздики синего цвета, но этого добиваются просто тем, что поливают их раствором красителя, если этого не делать, то синими они не станут.

Ответ:

Спасибо, Митя, мне тоже очень приятно. Чтож, подискутируем. Согласен, теоретически генотип изменить можно, например, если обработать организм сильным мутагеном, например облучить или полить или накормить какой-нибудь гадостью типа этилметансульфонатоа (ЭМС). При этом половым путем изменения передадутся потомкам ТОЛЬКО если изменения произойдут в клетках, из которых возникнут гаметы, ну или если Вы будете использовать для вегетативного размножения какую-то вегетативную часть, в которой произошли изменения. Пример с лысенковщиной совершенно не показательный, поскольку его нельзя считать корректно поставленным опытом. Проще говоря там "получили" то, что заказывала власть. Хотели изменять все подряд - людей, общество, природу, пожалуйста - изменили, а по правде сказать, там была простая подтасовка, никаких изменений не было. Про вирусы тоже согласен. У бактерий есть такое - индукция (специфическая и неспецифическая). При этом часть бактериальной ДНК переносится в другую бактерию внутри вирусной частицы. Но, боюсь, что к орхидеям это не подходит, хотя бы потому, что размер вирусной частицы очень мал и в нее может поместиться очень маленький фрагмент ДНК. Совершенно ясно, что размер, форму, цвет и пр. цветков определяют множество генов и чтобы из больших белых цветков с пурпурной губой получились мелкие желтые цветочки нужно, изменить много разных генов, которые раскиданы в разных хромосомах (у бактерий проще, у них всего 1 хромосома). После этого эти разные гены нужно собрать в одну вирусную частицу перетащить в новое растение и этими новыми генами ЗАМЕСТИТЬ старые. Человеку с минимальным генетическим образованием должно быть понятно, что все это полнейшая чушь. Вирусы могут влиять на фенотип, но гораздо проще. Например, вызывать пятнистость на листьях, но не более того. Таким образом утверждения продавцов, что ваше растение цветет не так как было сказано, вызвано тем, что оно генетически выродилось - это самый обычный обман. Ничего там не выродилось, просто покупателю намеренно наврали и продали не то, прикрываясь наукообразными словами. Что касается изменения свойств подвоя-привоя с помощию вирусов, честно скажу, про такое не слышал. В генной инженерии все-таки несколько другая ситуация. Там, например, вставляют в бактерию ген, кодирующий инсулин человека, и эти бактерии нарабатывают его в промышленных масштабах. Или в картофель вставляют ген, продукт которого убивает фитофтору и т.п. Т.е. измененный органим ничанает нарабатывать какой-нибуть один новый продукт, но про глобальное изменение признаков речи не идет. > Теоретически возможно, что при коллективном содержании > организмов происходит вырождение на генетическом уровне. Хоть убейте не пойму, что это такое. Под вырождением я понимаю результат долгих близкородственных скрещиваний. Но когда растение просто долго растет в одном горшке о каком ГЕНЕТИЧЕСКОМ вырождении может идти речь? > Что касается расщепления признаков. Возьмите типичного > представителя более или менее однородной популяции > конкретного вида или разновидности и скрестите с > типичным представителем другого вида (разновидности). > В первом поколении расщепление практически > отсутствует, но зато ярко выражено во втором поколении. Э-э-э-э. Не стоит путать разные вещи. Во-первых давайте не будем скрещивать разные ВИДЫ, а будем говорить о разных популяциях или сортах ОДНОГО вида. Во-вторых, пример с первыми-вторыми поколениями - эти классические законы Менделя, но они верны в случае ГОМОЗИГОТНОСТИ родителей. Тогда да, в первом поколении (естественно при полном доминировании) будет единообразие, а во втром поколении, если родители отличались по одной паре признаков, будет расщепление 3:1, если по 2-м парам признаков, то расщепление будет 9:3:3:1 и т.д. Но если мы берем обычные организмы из природы, то они там все ГЕТЕРОЗИГОТЫ по сотням и сотням генов. И при скрещивании 2-х таких полигетерозигот получится такая же полигетерозигота. И если родители сильно отличались по признакам, то в потомстве будет смесь самых разных комбинаций. Про гаплоидные растения согласен, есть такие. Но если в норме растение должно быть диплоидным, то в гаплоидном виде - это обычно сильно угнетенные, мелкие растеньица. > При удвоении хромосом из гаплоида получается > гомозиготный диплоид. Как Вы себе представляете такое удвоение? Оно может произойти ТОЛЬКО при оплодотворении т.н. нередуцированной (т.е. содержащий полный гаплоидный набор хромосом) пыльцой такой же нередуцированной завязи. А возникновение нередуцированных гамет - это очень большая проблема, частота их появления - это минимальные доли процента. Это проблема всех недиплоидов - нарушение мейоза при образовании гамет именно из-за того, что каждо хромосомы не пара, а например одна или 3 или 4 и т.п. Надеюь, я тоже не сильно утомил читателей своей болтавней. С уважением, Дима.


Смотри ответы или комментарии:

X