Приглашение к открытому диспуту на тему "Где и какие орхидеи приобретать начинающим"


Уважаемые Форумяне ! Мне бы хотелось предложить Вам открыть публичный виртуальный диспут на тему "Где и какие орхидеи приобретать начинающим". Просьба отнестись к диспуту серьезно, давать только тщательно аргументированные суждения, избегать использования информации, подлинность которой другие проверить не в состоянии. Уважайте себя и своих коллег ! Думаю, что если диспут получится, то его после минимальной редакционной обработки можно было бы внести в раздел "Начинающим" с указанием конкретных имен высказавшихся, разумеется, с полной персональной ответственностью этих лиц за каждое из принадлежащих им (им конкретно и только !) высказываний. Хотелось бы ограничить рамки обсуждения исключительно ОРХИДЕЯМИ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, поскольку и профессиональные фитодизайнеры, и коллекционеры и без нас в состоянии определить, что и где им приобретать, чего нельзя сказать о начинающих, лишенных опыта, а подчас и достоверной информации. Поэтому просьба излагать свои мысли предельно просто, ясно, доходчиво и убедительно, прежде всего в расчете на начинающих, имея ввиду исключительно их интересы, а не интересы коммерческих или общественных структур как получить максимум прибыли с продаж или как пополнить свои ряды новобранцами. Заранее благодарю всек, Митя.



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - Ракицкий Сергей. - 2:11 12 12 2001

Где - вопрос сложный, а что - вопрос спорный. Если рассматривать с точки зрения содержания растения, то стангопеи, тунии и каланты можно отнести к простым орхидеям. Но первые две сложно заставить цвести, а последняя хоть и элементарно у меня росла и цвела, почему-то по некоторым источникам относится к сложным орхидеям. Я беру назад свою утверждение о том, что мильтонии по плечу начинающим. В жарких квартирах они могут себя плохо чувствовать, как, кстати, и одонтоглоссумные гибриды( камбрии и т. п.). Но, не смотря на это, некоторые экземпляры прекрасно растут в сухих и тёплых квартирах. По-моему так ставить вопрос не правомочно. Даже фленопсисы, уж, на что живучи, а неудачи бывают у любителей со стажем. Я сам потерял два желтых фленопсиса из-за гнили в месте разрыва корнем ткани листа. Гнить начало изнутри, и гниль перешла на "ствол". Просто можно определиться со списком наиболее живучих в комнатных условиях орхидей, которые просто зацветают. Только такие можно рекомендовать начинающим любителям.



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - Антонина - 5:30 12 12 2001 haliapina@mail.ru

Спасибо Мите за предложенную тему. Я очень хочу стать начинающим орхидеистом, живу на Украине в г. Одессе. Первой моей орхидеей была Плеене, но как говорится первый блин комом, т.е. она погибла. Сейчас собираю информацию по уходу за орхидеями и этот сайт оказал мне огромную услугу (огромное спасибо авторам). Но, как человека не имеющего опыта в культивировании орхидей, помимо их приобретения меня также интересуют вопросы: 1. Где можно приобрести сфагнум (т.к. приобрести его в нашем городе проблема). Рецепты субстрата. 2. У нас летом в Июле Августе температура поднимается до 32-35 градусов и держится несколько недель, какие орхидеи могут выдержать подобные температурные условия? 3. Влажность. Где можно приобрести увлажнитель воздуха, какие они бывают? С помощью каких приборов можно ее измерить и где их приобрести. 4. Длина светового дня. 5. Освещенность, где можно приобрести прибор для измерения освещенности, таблица с помощью которой можно первести показания фотоэкспонометра в люксы. 6. Жесткость воды. У нас из крана идет очень жесткая вода, отстаивание не помагает. Я пользуюсь дождевой водой, но жители городских квартир лишены такой возможности (т.е. интересуют способы смягчения воды), кипяченая вода не обогащена кислородом, кстати где-то встретилась информация, что воду подвергают намагничиванию, но речь шла о других цветах, если кто-то пользуется таким способом, то поделитесь пожалуйста. Если эти и другие вопросы будут также освещены опытными орхидеистами, то лично я буду очень признательна. А то приходится собирать нужную информацию по крупицам.



Антонине по порядку. - Ракицкий Сергей. - 7:09 12 12 2001

1. Не напрягайтесь по поводу сфагнума. Он обязателен только в субстратах для драгоценных или земляных орхидей. Остальные орхидеи растут на смеси сосновой коры и угля(10%). Сфагнум растет на болотах, но любители заменяют его мхом из леса(кукушкин лён, например). Только не забудьте прокипятить субстрат, чтобы не занести улиток. Подробнее см. материалы сайта и старого форума, который скоро в полном объёме появится в архиве.
2. Повышенные температуры выдерживают многие орхидеи, если влажность близка к 100%. Т.е. для содержания широкого ассортимента нужен орхидариум(подойдёт аквариум с крышкой).
3. Чем выше влажность, тем лучше в пределах разумного.
4. Зимой подсвечивайте до 12-часового дня.
5. Есть в магазинах для физ. кабинетов люксметры и кто-то на форуме писал как переводить показания экспонометров, но не принимайте всё это близко к сердцу. Одна лампа дневного света 40 Вт. будет нормально освещать Ваш подоконник зимой.
6. Жёсткая вода - очень плохо, но проблема приобретения дистиллированной воды, чтобы периодически проливать субстрат в большом городе не должна быть непреодолима. Узнайте у местных автомобилистов или фотографов. Дождевая вода может быть загрязнена, да и вода из колодцев и ручьев может иметь много солей. Чем вкуснее вода, тем больше в не солей. Кипятите воду обязательно. Магнитами не пользовался.



еще несколько слов Антонине - Дима - 20:12 12 12 2001

По поводу влажности. Летом обычно влажность сама по себе высокая, процентов 70-80, тем более, что Вы живете на берегу моря, так что с этим проблем быть не должно. Зимой, когда включают отопление, влажность резко падает до 25-30%. Я спасаюсь тем, что кладу на батарею мокрую простынь и как можно чаще опрыскиваю растения. Это помогает на несколько часов. Влажность повышается процентов до 40-50. Если растений немного и они небольшие, то их можно поставить во флорариум (или тепличку, но мне больше нравится первое название). Если опрыскать их утром, то во флорариуме высокая влажность (70-90%) держится целый день и даже больше. Теперь про жесткость воды. Жесткость воды можно снизить кипячением, при этом растворимые соли кальция переходят в нерастворимые и выпадают в осадок образуя накипь. Еще рекомендуют воду отстаивать и сливать только верхнюю часть. Еще воду можно вымораживать. Ставите воду в морозилку и замораживаете на половину. Жидкую сливаете (в ней остается основная часть солей), а лед растаиваете и используете для полива. Еще можно использовать охлажденную воду из горячего крана, там она по определению мягче, чем из холодного. Но, честно говоря, у меня нет проблем с дистиллятом, так что я использую только его.



На что надо обратить внимание при покупке? - Антонина - 0:25 13 12 2001 haliapina@mail.ru

Сегодня в магазине в продаже видела желтые фал-сы и желтый пифиопедилиум. Очень хочется приобрести. В связи с этим у меня возник вопрос: на что нужно обратить внимание при покупке, и по приходу домой. На фуруме читала, что в субстрат подмешивают паролон, к тому же эти орхидеи были в горшках, причем довольно высоких и я не заметила отверстий по бокам горшков. Можно ли пересаживать цветущие растения? Извиняюсь, что сразу "куча" вопросов, просто я уже давно мечтаю приобрести орхидею и боюсь неудачи.



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - Надежда - 0:34 13 12 2001

Мне кажется, что начинающим стоит порекомендовать ухоженные или по меньшей мере неплохо выращенные, нетребовательные в содержании, непритязательные в плане цветения и, самое главное, высокодекоративные орхидеи. Цена не имеет никакого значения. Я думаю, что больше всего подойдут голландские камбрии и онцидиумы. Также хорошо выращенные "жирные" голландские каттлеи. У всех них быстро восстанавливается корневая система, которая сильно страдает при перевозке и содержании в магазине. Что же касается флнпсисов, то только пересаженные в правильный (невлагоемкий) субстрат и с подсушенными корнями. Я бы не рекомендовала ботанические орхидеи, особенно деленки и воздушные детки, несмотря на их дешевизну. Во-первых, большая часть из них малодекоративна (есть исключения), вы испортите себе настроение, когда ваше растение зацветет. Во-вторых, они непросты в содержании. В-третьих, многие неухожены.



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - Женя - 1:08 13 12 2001 zhenya-zhenechka@inbox.ru

Хотя орхидеи для меня - неосновное хобби, попытаюсь сказать пару слов. По-моему, стоит держаться "золотой середины". Покупать растение декоративное, но не гнаться обязательно за высокодекоративным. Не брать слишком дорогое (либо это спекуляция, либо не для начинающих), но избегать и слишком дешевого (либо сдохнет, либо вынянчите ценой собственных мучений, либо же это просто "На Тебе, Боже, что мне не гоже"). Теперь где. Лучше, конечно же, если у вас в городе есть кто-то профессионально орхидеями занимающийся, его совет будет небесполезен. В Москве самым оптимальным продавцом растений для начинающих является с моей точки зрения Владимир Алексеевич Богданов. Однозначно не стоит покупать у незнакомых людей или просто понравившееся растение на рынке, вы рискуете сильно разочароваться. Если же вы предпочитаете фирму, то стоит обратиться в солидную, а не в обычный цветочный магазин. В Москве с моей точки зрения это "Грин Лайн" и "Старлайт", причем первый предпочтительней. У них растения пересажены в коровой субстрат - все-таки люди специально потрудились на благо покупателя, это нельзя не отметить. Может быть, есть и другие, но я их не знаю. Что касается крупных городов с собственным импортом, то судить не берусь, а для провинции, где магазины покупают растения в Москве, стоит порекомендовать узнать у кого они приобретают свои растения. Если у солидных оптовиков, то брать стоит, если у не очень, которые сегодня есть, завтра нет, или сегодня орхидеи, а завтра дубленки, то разумно воздержаться от покупки. Надеюсь, мои советы будут небесполезны новичкам.



Еще раз несколько слов Антонине - Дима - 4:40 13 12 2001

Если я покупаю растение, то из имеющихся стараюсь выбрать самое крупное. Смотрю, чтобы у него был бодрый, здоровый вид и не было отмирающих листьев. Чтобы имеющиеся листья не были повядшими, поврежденными, чтобы они были не изъедены какими-нибудь гусеницами, червями, улитками и т.п. Нужно внимательно посмотреть растение со всех сторон, чтобы не было паразитов, темных пятен какой-нибудь гнили. У орхидей всегда нужно обращать внимание на состояние корней. Если это ф-сис, то корни должны быть белыми, не поломаными, с зелеными кончиками и чем корней больше, тем лучше. Если корней не видно, то трудно судить о том, нормальные ли они в глубине субстрата или нет. Например, если мои дендробиумы сморщили бульбы, а после полива уже через несколько часов снова набрали тургор, это значит, что корни в порядке. С ф-сисом такой номер, боюсь, не пройдет. Еще, если бы я купил растение, то поставил бы его во влажную атмосферу и некоторое время не поливал, поскольку когда его постедний раз поливали в магазине не понятно, и если переусердствовать в поливе, то легко загубить корни. Торопиться с пересадкой я тоже бы не стал. Орхидеи вообще не привыкли к избытку субстрата и особой его питательности. Так что, как я понимаю, пересаживать их нужно когда они уже просто не помещаются в горшок. Многие орхидеи очень плохо переносят пересадку, хотя бы потому, что корни присасываются к керамическим горшкам и отодрать их без потерь нельзя. Так что если растение нормально растет и каждый следующий лист или побег больше предыдущего, ну или как минимум не меньше его, то лучше его не трогать, пусть растет. А бояться неудачи не стоит, надо морально быть к ней готовым, но надеяться на лучшее. В конце концов, неудач не бывает только у того, кто ничего не делает.



мои вопросы чайника по поводу орхидей - Glada - 5:59 13 12 2001 glada@mpbank.ru

я нашла в нете объяву такого содержания: "У меня есть разные комнатные орхидеи (в Москве) Все растения - отцветшие голландские. Продам" далее идет перечень имеющийся орхидей. Я, хоть и цветовод, но орхидеями пока не занималась, но есть большой желание присоедениться к вашим рядам. Поэтому вопрос: в чем заковырка? почему очень дешевые цены? (100-150 рэ). Они будут цвести? стоит ли покупать? если они зацветут на след лето, то я готова ждать !!! Продает орхидеи Сергей Иванов , может быть вы такого знаете? спасибо жду ответов Юлия пожалуйста, не игнорируйте !!!



Ответ на: на вопросы от Glada отвечает СЕРГЕЙ - CЕРГЕЙ - 8:14 13 12 2001 sportner@rambler.ru

Отвечаю на правильно поставленные вопросы. Орхидеи закупались оптом для розничной продажи в магазинах торгующих цветами. Не все орхидеи удалось продать ,а за время стояния они отцвели. Поэтому мной принято решение их продать по оптовой или немного ниже цене. Держать их у меня в теплице ( температура +25 - +27 и очень мало места)долгое время нет возможности. При несложном уходе покупатели смогут добиться следующего цветения. Подробные рекомендации по уходу я даю КАЖДОМУ покупателю в устной форме. А в основном я занимаюсь миниатюрными растениями для флорариумов и самим строительством небольших террариумов и комнатных тепличек. Если у Вас возникли вопросы ко мне ,то напишите на мой ящик sportner@rambler.ru



Процесс пошел, просьба всем активным участникам форума принять участие в диспуте - Митя - 21:02 13 12 2001 villedzian@inbox.ru

Процесс пошел, пока идет высказывание мнений, надеюсь, что начнется и дискуссия. Я не ожидал, что основное обсуждение будет обрастать "боковыми ветвями", но так даже интереснее, поскольку основной ствол виден ясно. Прошу всех еще невысказавшихся участников форума дать обоснованные рекомендации новичкам, где и какие приобретать орхидеи. Мне кажется, что новички вполне достойны некоторого объема внимания с Вашей стороны. Например, многие агитировали их приобретать растения в Ботанических садах. Было бы интересно выслушать Ваши аргументы почему ? Уже были выдвинуты аргументы против. Давайте вместе печься не только о собственном благе, но и о начинающих, которые пока в силу неосведомленности не всегда в состоянии сделать это самостоятельно. Многие из них, совершив ошибку на начальном этапе и не по своей вине, а будучи вольно или невольно введенными в заблуждение, бросают орхидеи вообще. Тем самым лишают себя интересного хобби, источника постоянной радости, который доступен нам. Давайте немножечко все вместе расчистим этот источник !



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - Григорий - 23:16 13 12 2001

Вопрос о том, где приобретать начинающим любителям растения, решается по-разному в зависимости от склонности к выращиванию тех или иных орхидей, в частности, человек может вполне успокоиться на гибридных фленопсах и башмаках, выращивая их просто на подоконнике, и тогда ему более чем достаточно московского магазинного ассортимента. При внимательном выборе, т.е. без гнили, паразитов и пр, с ними сложностей быть не должно. Хотя понятие "начинающий любитель" достаточно условное - если это состояние не проходит через определенное короткое время, то это уже нехороший признак. А дальше начинается самое интересное - появляется желание отнестись к делу серьезно, т.е. прочитать кучу литературы, переговорить с опытными людьми, устроить теплицу со всеми техническими устройствами и т.д., и озаботиться выращиванием, напр., ванд, или каттлей, или еще чего-нибудь замысловатого, и вот тут-то выясняется, что купить понравившиеся по литературе или увиденные у кого-либо виды здесь практически невозможно, в т.ч. у пресловутых барыг от орхидей (или нет и не будет, или несоразмерная цена, если привозное, или забрызганное солями растение, если местное). Т.е. нет такого места (по крайней мере, мне оно не известно) в Москве, где можно сказать нечто вроде : "Хочу триану, рекс, шрёдера, персивалиану и т.д., вот вам деньги". Если человек действительно придет к тому, что такие растения ему необходимы, единственный путь - привозить/заказывать самому из-за границы. Кстати,авантюрное предложение к заинтересованным приобрести растения там - может, ближе к весне скооперироваться человекам 5 и вскладчину заказать, каждый на свой вкус, одну большую посылку, вместе потом будет легче бодаться с нашими таможнями и пр. халявщиками, если что, а?



Ответ Григорию на его аргументы - Надежда - 20:20 14 12 2001

Уважаемый Григорий ! Мне было очень интересно прочесть ваше сообщение. Думаю, что начинающим стоит назвать человека, приобретающего первые пять растений. Именно такие люди находятся в полной неопределенности с чего же им начать. Именно о таких, по-видимому, и должна идти речь. Я надеюсь, что я правильно поняла Митю. Определившись с тем как и что выращивать, любитель избирает свою стезю в зависимости от своего личного склада, но это уже его свободный и вполне осознанный выбор. Кто-то выращивает растения просто для украшения своего дома, кто-то коллекционирует виды, кто-то сорта, но определившихся уже не имеет смысла агитировать, у них сформировались вкусы. Я бы не стала в качестве одного из первых растений предлагать какие-нибудь видовые каттлеи и редкие башмачки. Я, думаю, что вы со мной согласитесь. И мне бы очень хотелось знать, какие первые пять растений вы бы посоветовали начинающим ? С ЧЕГО НАЧАТЬ ???



Ответ на: Приглашение...О ботанических садах - Лена - 2:33 15 12 2001

Попробую изложить свои аргументы по этому поводу. Преимущества.1.Вы можете выбрать растения,опираясь на литературу,которая у Вас есть.Там обычно содержится подробная информация, так сказать что можно,что нельзя.На первом этапе это важно.2.Растение будет хорошо выращено,то есть цветущий башмачок,например,будет иметь несколько розеток,а не одну,как бывает у голландев.3.Оно будет скорее здорово,так как организация все-таки солидная.4.Вы сможете получить исчерпывающую информацию от профессионала не только об этом экземпляре,но и по любому интересующему Вас вопросу.5.В конце концов,это будет дешевле. Недостатки.1.Вы имеете больше шансов купить вид,чем более пластичный гибрид.2.Если Вы еще склонны к стереотипному представлению об орхидеях, то "такую,как в магазине,вот с такими цветами" Вы скорее всего не купите. Все это,конечно,только для начинающих справедливо.Для стадии,когда нет еще собственной интуиции,знакомых любителей. Такой подход снижает риск во всех отношениях.Кроме того,адрес местного ботсада можно найти в любом справочнике,работают там фанатики,скорее всего,Вам будут рады. Я сама начинала так,о чем не жалею.



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - Д.В. - 21:40 15 12 2001 juriev@mail.ru

Мне кажется, что для начинающих очень важно увидеть как можно большее количество орхидей еще до приобретения. При этом стоит обратить внимание на следующее. А. Эстетика. Как выглядит само растение, цветонос, отдельный цветок, насколько это соответствует Вашему вкусу. Насколько цветущая орхидея отвечает Вашим представлениям об идеальной красоте. Б. Дизайн. Как размещать орхидеи, какие емкости для выращивания использовать, в композициях с какими растениями они лучше смотрятся. Какие аксессуары к ним подходят. В. Биология. Каков образ жизни орхидей. Каковы их требования к условиям окружающей среды. Какие есть способы их выращивания (в горшках. на блоках. в корзинках и пр.). Многое из образа жизни растений нельзя увидеть непосредственно, можно только подчерпнуть из литературы. Г. Психология. Симпатичны ли Вам те или иные растения и их образ жизни. Чувствуете ли Вы какое-то внутреннее сродство с тем или иным растением. Например, я не встречал ни одного человека, которого бы оставили равнодушным длинные воздушные корни вандовых при выращивании в корзинках. Реакции и резко отрицательные, и восторженные. У некоторых первоначальное недоумение сменялось сл временем тихой симпатией.



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - Kancstc - 23:39 15 12 2001 kanstc@net-tree.net

Честно сказать моей первой орхидеей была т.н. "Камбрия". Оказалось что это достаточно простое растение, можно рекомендовать начинающим. НО! Надо следить, чтобы в магазине под этим названием не подсунули что еще (см. ниже - выше мое специальное сообщение по этому поводу) А вообще, на мой взгляд начинающему надо выбирать что-то такое, что не имеет периода покоя и способно расти и цвести в комнатных условиях. В этом смысле те голандские растения, которые у нас продают вполне подходят.



Ответ на: Приглашение к открытому диспуту на тему - ответ Надежде - Григориц - 4:09 19 12 2001

Извините за опоздание с ответом, совсем не было времени.Мое мнение - гарантированно не убить башмаки, мне, по крайней мере, не удалось, хотя если вспомнить, какие дикие ошибки я допускал, удивительно, что они живут и цветут. Фленопсы проще залить или засветить, если таких промахов удастся избежать, то цветут они тоже стабильно. Я бы также посоветовал попробовать что-нибудь более эпифитного плана, хотя бы одно растение, дешевле и проще (софро)лелиокатлею, для начала в каком-нибудь перфорированном горшочке/корзинке. Дендробиумы тоже достаточно просты, но не в цветении. Вообще орхидей настолько много, что рано или поздно приходится выбирать какое-либо направление, т.к. даже чисто технически держать сильно отличные друг от друга вещи становится очень затраным мероприятием, так что можно попробовать сделать это сразу.

X