Листья у Онцидиумов


Нельзя ли узнать, почему находясь круглый год в одинаковых условиях полуобогреваемой оранжереи оборудованной на лоджии в условиях неплохой влажности воздуха (около 60%), Oncidium sphacelatum развивает гладкие листья нормального облика, а O.pulchellum все время страдает "закукливанием" листьев. Все листья у него в гармошку и не достигают своих нормальных размеров. Одни авторы пишут - главное тут влажность воздуха, другие - повышенная температура, у третьих можно прочитать о некоем липком составе, склеивающем кроющие листья, и его следует смывать водой через опрыскивание. Что можно посоветовать в этой ситуации? Кто прав? Может быть причина заключена больше в РЕЖИМАХ: температурном, водном? Например, временный перегрев летом, слишком быстрое высыхание субстрата. Оба экземпляра O. sphacelatum растут один в корзинке и другой - в горшке, а все три экз. O. pulchellum - на блоках из сосновой коры с очень небошьшим количеством сфагнового мха. При этом O. pulchellum нормально цветет, но на его вегетативную часть смотреть больно.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Ракицкий Сергей - 15:55 04 01 2005

Вы правы, именно в температурном и водном режимах. Тем более, что они на блоках при не очень высокой влажности существуют. В этом случае важно чтобы была сильно развита корневая система. В статье "Проблемы дочерей воздуха в горшечной культуре" (в Публикаиях) я старался это все описать. Это ближе к концу статьи. Гляньт и выскажите свое мнение на подачу материала. Новички жалуются на сложность изложения.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Андрей из Новосибирска - 20:34 04 01 2005 ALee_Sib@mail.ru

Stan2

Глубокоуважаемый Сергей! Вашу статью "Проблемы дочерей воздуха в горшечной культуре" (и не только ее) читал и не один раз. Это, пожалуй самое содержательное что мне доводилось читать по теме полива (и не только полива) орхидей. Мне не кажется, что она изложена как-то заумно или сложно для восприятия. Ее стоит только перечитывать по нескольку раз, может быть делая перерывы по времени между прочтениями, т.к. при небольшом объеме текст насыщен информацией. У меня самого многое что уложилось в голове в систему после прочтения. Например, специфика жизненного цикла орхидей и те ловушки по части агротехники, в которые попадают и орхидея и ее заводчик вместе. Самое свежее в статье для меня - тезис о том, что соотношение различных типов тканей в корне диктуется условиями, в которых происходило формирование корня. И норма реакции при этом весьма широка. Получается, что корни разных экземпляров одного и того же вида орхидеи могут сильно различаться и потребуют разного подхода при дальнейшем содержании. Все зависит от начальных условий. Это сильное место в статье. Оно избавляет бедного заводчика от состояния мистического ужаса, когда отработанная схема ухода, дававшая нормальный результат, на другом новоприобретенном экземпляре орхидеи выглядит как ошибочная. На практике потребуется, т.о., выяснять (из расспросов, по морфологическим признакам) из каких условий прибыла купленная орхидея, даже если она относится к хорошо освоенному заводчиком виду. Возвращусь к проблеме с "закукливанием" O.pulchellum. Его экземпляры были приобретены не так уж давно, полтора-два года назад. Наращивание корней происходит небыстро. Следует ли надеяться на наступление такого момента, когда массы развившихся корней будет хватать на обеспечение онцидиума водой в должной мере или "закукливание" больше местная патология, требующая дополнительного прямого увлажнения по распускающемуся побегу? Пересадка O.pulchellum в корзинку с крошенной корой и сфагнумом не решает (как следует из Вашей статьи) проблемы и будет означать всего лишь на начало новой и болезненной адаптации онцидиума к измененным условиям по режиму увлажнения. Видимо, самым разумным будет ждать развития корневой массы и повышать влажность воздуха.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Андрей из Новосибирска - 0:43 05 01 2005 ALee_Sib@mail.ru

O_pulchellum

Глубокоуважаемый Сергей! Нашел в архиве за 2003г. (полезная вещь архивы) Ваши, Сергей, рекомендации по мерам преодоления "закукливания". Исчерпывающе. Но в том же архиве новое откровение о воздушных корнях, сформировавшихся без контакта с субстратом и потому с "живым" веламеном, не способным по этой причине к всасыванию влаги!!! Опа! У O.pulchellum, о которых шла речь, идет нарастание именно таких корней. Они в направлении субстрата не растут и даже отмирают на концах при случайном прикосновении с корой блока, на котором смонтировано растение. Цвет корней ярко-белый. Таким образом получается, что проку от них по части обеспечения растения водой никакого нет и не будет? Они только для дыхания годятся, что ли? Чего же я жду в таком случае? Субстрат под них подкладывать, пока растут? Какими приемами вообще можно умертвлять веламен, чтоб он приобретал способность к всасыванию влаги? У меня маются и маленькие детки Дендробиумов (гибридный и нобиле) с такими же короткими воздушными и, надо думать, бесполезными корнями...



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Ракицкий Сергей - 1:27 05 01 2005

К сожалению, не могу сейчас развернуто ответить. Сижу ночью переустанавливаю ПО, так как с инетом проблемы и пробую через ТВ канал подключиться. Ответ на вопрос есть на фото. Корней пратически нет, а то что имеется не обеспечивает растение влагой. 60% воажности тут уже не спасут. То, что с "воздушными" корнями иногда непонятности происходят мне известно. На детках д. нобиле при опрыскивании часто кончики воздушных корней чернеют от капелек воды. Можно подумать в природе на них роса не конденсируется. На одной своей каттлее такое заметил. С другой стороны на пропавшей части форум за этот год есть фото онцидиумов в воде. Корни адаптируются к среде, если изначально в ней начинают развиваться и практически не могут приспособиться в резкому изменению свойств субстрата. Как только у меня с FTP все будет нормально подчиню и форум. А на счет статьи, то да читается сруднова то, надо переосмысливать. Я завтра почитаю подумаю и подробнее отвечу.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Ракицкий Сергей - 1:28 06 01 2005

Цитата: “Наращивание корней происходит небыстро. Следует ли надеяться на наступление такого момента, когда массы развившихся корней будет хватать на обеспечение онцидиума водой в должной мере или "закукливание" больше местная патология, требующая дополнительного прямого увлажнения по распускающемуся побегу? Пересадка O.pulchellum в корзинку с крошенной корой и сфагнумом не решает (как следует из Вашей статьи) проблемы и будет означать всего лишь на начало новой и болезненной адаптации онцидиума к измененным условиям по режиму увлажнения. Видимо, самым разумным будет ждать развития корневой массы и повышать влажность воздуха.” Да это от недостатка корней и в определенных пределах бороться можно опрыскиванием, но это не решает проблему глобально. Может быть, не отметать как меру для решения этой проблемы пересадку в горшок? Корней у него мало. Почему не растит больше из описанных условий не очень понятно. Может быть, просто сил не хватает после роста в условиях относительно невысокой влажности. Не вижу особой проблемы в том, чтобы изменить ему способ посадки. Судя по фото, можно даже не горшок, а плошку. У меня целогины и масдевалии в таких растут. Есть под цвет терракоты или белые с приспособлением для подвески. Тогда имеющиеся корни можно близко к поверхности расположить и опрыскивать, а новые уже в кору пойдут. И желательно хорошо его закрепить, это тоже может влиять на желание растения укореняться. Что же касается повышения влажности и ожидания роста корней, то это может и не оправдаться при очень высокой влажности. Я наоборот уменьшаю влажность до 50-60% и не поливаю орхидею, чтобы стимулировать ее на развитие корней, но иногда чуть опрыскиваю дистилятом в солнечные дни, когда сильно поднимается температура. У меня тепличка марлей прикрывается от прямых лучей солнца. Конечно, это нормально проходит с растениями побольше. Задохликам приходится делать повышенную влажность очень осторожное опрыскивание с внекорневой подкормкой, а уж потом ждать момента, когда можно будет стимульнуть для образования корней. Препаратов специальных не применяю. У меня многие экземпляры из такого материала выращены, что не поверят, если рассказать. Но у меня есть тепличка с подогревов и освещением. В ней все это как-то проще проходит.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Ракицкий Сергей - 1:29 06 01 2005

Цитата: “ Но в том же архиве новое откровение о воздушных корнях, сформировавшихся без контакта с субстратом и потому с "живым" веламеном, не способным по этой причине к всасыванию влаги!!! Опа! У O.pulchellum, о которых шла речь, идет нарастание именно таких корней. Они в направлении субстрата не растут и даже отмирают на концах при случайном прикосновении с корой блока, на котором смонтировано растение. Цвет корней ярко-белый. Таким образом получается, что проку от них по части обеспечения растения водой никакого нет и не будет?“ -- Довольно частое явление у воздушных деток и орхидей с “ползучей ризомой”. Такие корни приучают редким осторожным опрыскиванием когда надо и они начинают как-то функционировать. Потом развиваются уже нормальные корни, уходящие в субстрат и приспосабливающиеся к его влагоемкости и режиму полива.



Фото корня. - Ракицкий Сергей - 12:51 06 01 2005

DSCN1362_min

Это был белый корень, который по мере редкого опряскивания образовал слой мертвого веламена и снабжает растение влагой. Опрыскивание 1-2 раза в неделю, растение содержится в полиэтиленовом мешке из-за малого колочества корней. После опрыскивания надо дать немного просохнуть, иначе на субстрате может плесень появиться. Боковые же корни пока чисто белые.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Андрей из Новосибирска - 22:51 06 01 2005 ALee_Sib@mail.ru

OncPulchellum

Сергей, в своем ответе от 1:28 06.01.2005 Вы писали: "Тогда имеющиеся корни можно близко к поверхности расположить и опрыскивать, а новые уже в кору пойдут. И желательно хорошо его закрепить, это тоже может влиять на желание растения укореняться." А вот посмотрите как Онцидиумы у меня растут в направлении от поверхности блока. И по мере того, как удаляются от опоры, вихляются все в большей степени. Такая подвижность для дальнейшего процесса укоренения плохо? Закреплять специально?



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Ракицкий Сергей - 12:49 07 01 2005

Предыдущий снимок был в другом ракурсе. Тогда только блок и ризому прижимать к нему. Под ризому подложить мох слоем в 1 см, шириной в 3-4 см и раз в день опрыскивать мох, а не растение для стимуляции корнеобразования, если влажность на уровне 60%.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Глеб - 14:17 24 01 2005

Андрей, гармошатся листья могут от повышенной температуры при нормальном режиме полива. В этих условиях ткани внитри листа растут быстрее наружных и происходит такая фигня.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Андрей из Новосибирска - 14:38 25 01 2005 ALee_Sib@mail.ru

Глеб, спасибо за совет. Постараюсь в момент активного роста побегов уследить не только за влажностью, но и за температурой. Мне еще кажется, что чем крупнее экземпляр растения становится, тем он легче справляется с граничными условиями. Будем наращивать массу...



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Ркицкий Сергей - 14:44 25 01 2005

Это не столько с размерами растения, сколько с площадью всасывающей поверхности корневой системы связано. Чем больше, тем лучше при низкой влажности и высокой температуре.



Ответ на: Листья у Онцидиумов - Андрей из Новосибирска - 16:09 25 01 2005

Хорошо, Сергей, будем наращивать корни!

X