Почему желтеют листья?


Помогите найти причину пожелтения листьев



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 14:42 05 03 2007

Весной это бывает, особено на старых бульбах тонколистных орхидей. Если нет подсветки, то вообще обычное дело. Конкретизируйте Ваш вопрос. На какой орхидее, где конкретно желтеют, или все растение вдруг начало желтеть и т.д.



у меня такая же проблема :( - Julishna - 1:43 24 05 2007

Сергей, прошу совета! листья камбрии начали желтеть :( из истории болезни - камбрия куплена в феврале цветущей. питомник голландский. после отцветения я ее пересадила в больший горшок, т.к. в старом кроме корней ничего уже не было. просто перевалила, не распутывая корни, но на вид корни были вполне здоровые. после пересадки начали активно расти новые корешки и ростки. камбрия стоит на северном окне, солнце только недавно стало попадать косыми лучами вечером на пару часов. где-то с месяц заметила, что листья возле старых бульб желтеют, но решила, что старые отмирают и это естественный процесс. но недавно заметила, что и новые листья тоже желтеют :( поливаю раз в неделю, замачивая в теплой воде с остальными разными орхидеями. раз в месяц удобряю. другие вроде не желтеют. пыталась присоединить к вопросу фотографии, но расширение не понравилось :( фото хранятся на picasaweb. помогите пожалуйста! я совсем новичок в этом деле и по описаниям без картинок не могу определить болезнь и проблему :(



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 10:08 24 05 2007

Во-первых, хотелось бы фото увидеть. Какое расширение у Ваших файлов? Дайте пример. Или дайте текстовую ссылку на фото в инете. Во-вторых, как дела с бульбами? Сморщеные или нет? Особенно старые. В третьих, нет ли пожелтения основания старых бульб?



у меня такая же проблема - julishna - 15:45 24 05 2007

http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5067865007671072162 http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5067865810829956546 http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5067865888139367890 бульбы вроде не желтеют, сморщиваются только перед поливом и расправляются на след.день. поливаю раз в неделю замачивая в тазу с теплой водой. черные пятна на листьях были сразу. растение из голландского питомника.



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 18:20 24 05 2007

Не нарвится мне, что по цетру листьев желтизна есть. Видел такое, когда ризома начинала гнить. Поэтоу и спрашивал про цвет старых бульб у основания. Советую аккуратно корни посмотреть. Никогда не замачиваю. Это вредный совет. Центр кома может никогда не просыхать, тем более что не солнечное окно. И от этого дохнут корни.



у меня такая же проблема - julishna - 19:54 24 05 2007

о как :((( а как посмотреть корни? вынуть из горшка будет не достаточно, т.к. на момент пересадки корни представляли собой очень плотный однородный ком. разъединить и посмотреть что там внутри я тогда не смогла. они не гнутся и не отсоединяются друг от друга. неужели резать? :( и еще.. я не собираюсь спорить или опровергать Ваше мнение! но - разве то, что бульба через неделю вся сморщенная не говорит о том, что растению не хватает влаги? если бы ком внутри оставался мокрый, то такое тоже бы происходило? у меня опыта нет, поэтому хочу разобраться на будущее :) спасибо огромное за помощь и разъяснения!



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 11:23 25 05 2007

"о как :((( а как посмотреть корни? вынуть из горшка будет не достаточно, т.к. на момент пересадки корни представляли собой очень плотный однородный ком. разъединить и посмотреть что там внутри я тогда не смогла. они не гнутся и не отсоединяются друг от друга. неужели рез= 1ть? :( и еще..." В том то и дело, что "плотный однородный ком". В этом случае даже при нормальном поливе корни могут жить не более 1,5-2 лет. А зимой на холодных подоконниках, вообще, показана периодическая просушка Сначала отмирают более старые, потом помоложе и этот процесс идет постоянно. Причем возможен вариант, что начинают погибать и чернеть ткани корня, находящиеся между осевым цилиндром корня и веламеном. В этом случае гниль по корню (по конкретным сосудистым пучкам, связанным с загнившим корнем) идет транзитом через бульбу в лист, где и активизируется. Обычно это происходит весной. А выражается в появлении различных пятен в основании или средней части листа. В Вашем случае настораживает пожелтение части ткани на листьях. Очень похоже на то, что я описал. Однако, Вы, конечно, не обязаны все мои рассуждения принимать на веру и можете обратиться с аналогичным вопросом на других сайтах. В любом случае, настоятельно рекомендую внимательно наблюдать за цветом основания бульб. Если начнется пожелтение, то придется растение экстренно разбирать и вырезать все подозрительные корни. Что же касается второго вопроса, то вполне возможно пересыхание кома через неделю после полива. Но зимой при излишнем поливе, как я уже писал, на холодных подоконниках возможна гибель части корней. А последствия проявляются весной. Учитывайте, что пока жив осевой цилиндр влага через него попадает в растение и после полива бульбы могут разглаживаться. Однако это не гарантирует нормальных корней. Если не подхватить специфическую гниль, которая убивает растение за неделю, такое положение дел может продолжаться несколько месяцев пока не начнет гнить ризома. А вот потом и начинаются самые неприятные проблемы. Можете сделатьпоиск по сfйту по фразе гниль ризомы.



Ответ на: Почему желтеют листья? - julishna - 22:43 25 05 2007

а можно все-таки уточнить для верности? :)) "разбирать" плотный ком корней можно только если их - что? по-хорошему в тот раз не получилось. значит как надо действовать? разгибать насильно не смотря на то, что корни ломаться будут? это для растения не очень страшно, т.к. новые вырастут? Сергей, понимаете, я еще ни разу так с корнями не поступала, вот и хочу убедиться, что все правильно понимаю и сделаю как можно лучше. и еще один, наверняка жутко глупый вопрос... а при этой процедуре все растение развалиться на части или только корни ? спасибо за терпение и такие доступные разъяснения!



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 12:29 26 05 2007

Я не наставиваю на разборе кома, но если начинают желтеть молодые листья, значит что-то не то. В любом случае у камбрий и подобных орхидей корни больше 2-3х лет не живут. Так что решайцте сами. Понятно, что и часть хороших корней будет повреждена, но так бывает при любой пересадке. При удалении ориентируйтесь на цвет корней. Коричневые, а тем более почерневшие вырезать до ризомы. Если с корней чехольчиком сходит веламен, то они тоже на издыхании. Субстрат нужно новый, лучше прокипяченый и подсушенный перед использованием. После пересадки несколько дней не поливать, чтобы подсохли поврежденные места на корнях. Растение на первое время нужно пометить в орхидариум или как миниорхидариум использовать полиэтиленовый пакет. Полив естественно минимальны пока не отрастет часть дополнительных новых корней. Как реанимировать обсужалось не однократно, так что через поиск надете. Если придется удалять много корней, то растение может временно похудеть, но потом восстановится.



В догонку к: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 17:12 26 05 2007

Вот почитайте одну из тем по поводу пожелтения листьев. http://orchidsby.h12.ru/cgi-bin/arch_001.cgi?1844.html Если бы они желтели только от кончиков и только на старых бульбах, то можно было бы предположить, что не хватает влаги или питательных веществ. Часто бывает у покупных растений, которые попадают из оранжерейных условий в квартиру, либо из-за смены субстрата после покупки. Бывает у перемещенных из орхидариума после реанимации покупных растений на открытый воздух. У меня несколько таких растений, потому что орхидариум маловат. Если же не хватает питания, то один полив с удобрением и пожелтение останавливается, а лист еще несколько лет может жить. Хотя вид и не "товарный". Но если листья желтеют от отснования или середины - это повод серьезно задуматься. Пример тема на форуме СПОЛО% http://spolo.borda.ru/?1-2-40-00000083-000-0-0-1169330964 обратите внимание на описание проблемы с листом. К сожалению многие этого признака не благополучия не знают. С другой стороны, осенью, у некоторых орхидей при низкой температуре корневой системы и излишнего полива начинаются похожие проблемы с кончиками листьев. Сначала желтеете, потом коричневеет или даже чернеет. Особенно этому подвержены дендробиумы переходящие в режим биологического покоя после очередной вегетации. Многие принимают это за гниль (даже тема была на Эпифите по этому поводу) и начинают проверять корни, а обойтись можно просто резким снижением полива. В вашем случае признаки только начальные, сложно сказать на сколько это серьезно, но лично мне не нравится. Если не хотите трогать растение, ждите, пока что-нибудь прявится более явно. В конце концон нет ничего лучше своего опыта.



Ответ на: Почему желтеют листья? - julishna - 20:44 26 05 2007

Cергей, огромное спасибо! буду проверять корни. не могли бы еще прояснить такой момент. на этом сайте написано, что если последующие бульбы мельче предыдущих, то это признак деградации. на моей камбрии одна бульба раза в три больше остальных. новые бульбы, которые образуются гораздо меньше. что это значит? что камбрия не жилец?



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 10:52 27 05 2007

На счет бульб там должно быть написано, что если последующие бульбы нарастают все меньше и меньше, то это признак деградации. Сейчас много раскормленных всяким стимуляторами растений и к ним это не всегда применимо. Причем если идет сразу 2-3 новых побега, то вполне допустимо их меньший размер по сравнению с предыдущей бульбой. Но после развития хорошей корневой системы, следующие бульбы должны быть где-то сравнимы с предыдущими. Размер бульб также зависит и от полива. При излишнем поливе бульбы тоже мельчают и преждевременно пробуждаются новые побеги. Из-за пересадки с полной заменой субстрата такое так же может быть в первый год. Главное многолетняя динамика роста. А где это было написано, в статье или в ответах? Некоторые материалы очень старые и нуждаются в коррекции. Еще раз рассматривал фото. Как-то не похоже на обыкновенный хлороз, тем более что раз в месяц подкармливаете. А не могло быть передозировки удобрений или применения не качественных удобрений? Это может вызвать схожие симптомы. Если еще не начали пересадку, то выньте и омсотрите на наличие темных или черных корней в старой части кома. Все-таки замачивание кома не очень хороший метод "полива". Тем более, зимой, и когда корней много. Меня настораживает, то что отвалился лист от бульбы и по фото следующий на подходе. И напоминаю, что после пересадки с заменой субстрата оставшиеся живые корни будут работать плохо и растение нужно поместить во влажное место с рассеянным освещением. А полив нужно будет сократить иначе и оставшиеся могут погибнуть. Как уже писал, бульбы могут временно "похудеть". Режим сокращенного полива заставляет растение ветвить старые и наращивать новые корни, что и требуется. Иногда восстановление после пересадки восстанавливается до полугода. И обращайте внимание на места, где в ризому уходят почерневшие остатки тяжей(осевых цилиндров) корней. В этом месте возможно возникновение гнили ризомы. В этом случае на срезе видны характерные фиолетовые пятна. Где-то у меня фото было, как это выглядит. Найду, выставлю.



Фото ризомы с проблемой. - Ракицкий Сергей - 10:58 27 05 2007

DSCN7539min

В таком случае нужно резать до чистого места. Это не камбрия, но у тех точно также выглядит. И на фаленопсисах в месте загнивания стволика такая же фиолетовая окраска бывает. На будущее, обратите внимание на кольцо окраски по периметру ризомы. Она характерна для многих орхидей с фиолетовыми цветами. Это не признак гниения, а вот разросшееся пятно он. Нужно различать и не пугаться по напрасну.



собираюсь с духом для пересадки :) - julishna - 15:30 27 05 2007

Сергей, про деградацию я прочитала в разделе "начинающим" как выбирать растение при покупке. желтеть листья начали именно после того, как я перевалила камбрия в новый горшок. удобрения достаточно качественные, надеюсь :)) по крайней мере фирма довольно известная. кормлю всех одинаково - у меня фалики 3 шт., башмаки 3 шт., камбрия вот эта и еще один цимбидиум. вроде больше никто не жалуется. все живут в одинаковых условиях на северном окне без подсветки. правда и купила я почти всех в феврале, кроме одного фаленопсиса :) он то меня и сподвиг - решила, что раз за год не помер, то может и остальные выживут. подсветку осенью делать собираюсь, пока не придумала как :) сейчас я их вынесла на террассу. и вот мучаюсь вопросом - оставлять их под дождем или убрать под крышу и поливать как всегда. крыша полупрозрачная. сегодня собираюсь разобрать корни. обязательно отчитаюсь.



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 10:52 28 05 2007

Под дождем оставлять не надо. Могут загнить точки роста. А по существу пожелтения и опадания трудно добавить, что-нибудь еще. Если бы это было связано с нехваткой влаги после первалки в новый горшок (вариант возможный, так как площадь высыхания увеличивается за счет оголенной боковой поверхности кома), картина была бы иная. В первую очередь желтели и опадали бы листья на старых бульбах и боковые тоже. А у этой орхидеи, пятна на листьях и лист на бульбе отваливалился при живых боковых и следующий на подходе. Подозрительно это. И пятна каке-то подозрительные. Остаюсь при первоначальном мнении, что скорее всего с корнями, что-то нет то. Не нравится мне режим полива раз в неделю и погружением.



я вчера пересадила камбрию :) - julishna - 16:39 28 05 2007

Сергей, вчера я пересадила камбрию. вернее, заменила полностью субстрат и проверила корни. делала фотографии, но выложить их может только муж, поэтому ссылки дам чуть позже. что хочу сказать - откровенно коричневых и тем более черных корней не было. но при намокании корни стали темнобежевыми и с них сполз веламен. поэтому я решила их всех отстричь. а заодно оторвала самые желтые листья. взяла горшок поменьше. сейчас камбрия стоит на террассе под крышей завернутая в пакет. надеюсь, что она меня простит и еще порадует цветением :) по поводу полива есть куча вполне уважаемых и противоположных мнений :) я выбрала способ погружения, т.к. не представляю, как будет задерживаться вода, если поливать из лейки сверху. кора же не намокнет быстро, значит практически вся вода стечет в поддон, откуда ее надо вроде как удалять. а так - погрузил, подождал, дал стечь излишкам, засунул в кашпо. и мне кажется, что ком все-таки успевает достаточно высохнуть. но у меня опыт с гулькин нос, поэтому я не спорю, а рассуждаю. может просто разный подход нужен в зависимости от величины горшка, количества корней, влажности, места? одно дело - подоконник, другое - орхидариум.



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 18:01 28 05 2007

То есть все старые корни, с которыми покупали были уже без внутренней ткани и обрезаны? Тогда может быть это все из-за отмирания старых корней, хотя картина не характерная. А на счет полива все очень сложно. Для конкретного вида орхидеи каждый под микроклимат своей квартиры подбирает режим полива. И нет универсальных рецептов в этом деле. Субстраты играют свою значительную роль. Когда и сколько времени солнце в окна светит. Ну, и привычка поливать у разных людей отличается. Если есть склонность к переливу, нужно минимально использовать сфагнум как компонент субстрата, более крупные куски коры для субстрата и т.д. В любом случае в замкнутом объеме, Ваше растение мало будет истощается, а минимальное увлажнение субстрата стимулирует развитие дополнительных корней от молодых побегов. Что же касается полива с верху, то между кусками коры задерживается достаточно много воды, которая потом впитывается субстратом. Я вытрясаю излишек воды, даже из камбрий и т.п. Для подавляющего большинства каттлей и подобных просушка вообще обязательна. Кстати, по мере заполнения промежутков между корой корнями свойства субстрата меняются (уменьшается воздухопроницаемость), плюс влагоемкость свежей коры через полгода сильно возрастает. Это тоже нужно учитывать при длительном содержании орхидеи без пересадки. В общем, темное это дело. Но для орхидей без особых отрицательных моментов выдерживающих кратковременную просушку лучше не долить, чем перелить. В конце концов, на то у них и бульбы, чтобы восполнять кратковременный недостаток влаги и так же быстро накапливать ее после полива. Это, кстати, является показателем хорошей работы корневой системы для многих видов. Если вечером немного полили, а утром бульбы восстановили объем, значит с корнями все в порядке. Не со всеми так, но онцидиумы, одонтоглоссумы, мильтониии и т.п. сходные с ними по строению, и гибриды на их основе именно так себя ведут. У них пару-тройку первых лет поверхностные ткани бульб достаточно подвижны и состояние их поверхности лучший индикатор работы корней. Очень старые бульбы могут быть морщинисты и даже немного цвет менять(в сторону желтизны) или крапом покрываться.



Ответ на: Почему желтеют листья? - julishna - 22:09 28 05 2007

вот фотографии процесса: http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5069672265484719586 http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5069672355679032818 http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5069672454463280642 http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5069672514592822802 http://picasaweb.google.ru/alexpuh/WrXAsJ/photo#5069672566132430370 не судите строго, я старалась :) меня терзает сомнение - мог ли полив погружением спровоцировать сползание веламена? гнилых корней не было ни в глубине кома, ни там, где был старый мох. и мох тоже был вполне целый. у нас сейчас на улице прохладно и влажно, может растение в дом занести? Сергей, еще раз спасибо за терпение и ведение меня по дебрям пересадки! ну а если я что-то не так сделала, так это только из-за моей собственной бестолковости :)



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 10:47 29 05 2007

"терзает сомнение - мог ли полив погружением спровоцировать сползание веламена?" Можете не терзаться, Вы сразу выбрали не верный метод полива, тем более, что по Вашему же утверждению корней было много и нормальные. Только не сползание веламена, а гибель ткани корня между веламеном и тяжем. Остальное уже следствие. В этом случае нужно было просто поливать с верху ориентируясь на сморщивание бульб. Хотя пересадку с заменой субстрата Вам рано или поздно делать все равно пришлось бы. Кстати, холодный подоконник зимой тоже вносит свою лепту в убийство корней при излишнем поливе. Как я понимаю на последнем фото остатки сфагнума между корнями? Это все нужно убирать, мертвые корни вырезать до ризомы и осматривать ризому на предмет отсутствия явной гнили. Надеюсь, Вы так все и сделали. Советую найти(на базарах рыбу в такие пакуют) или сварить из полиэтилена пакет на всю высоту растения с запасом. Зажать концы между двумя металлическими линейками или пластинами, и сварить спичкой или зажигалкой. С верху накрываете, а внутрь ограничительную палочку вставляете, для поддержки пакета. И лучше чтобы пакет не соприкасался с листьями. Можно растение опрыскивать утром, но внутрь молодых побегов и, вообще, меду листьями влага попадать не должна. К вечеру пакет снимать на пол часа для просушки. Субстрат должен быть чуть влажный, но не мокрый! Ну и проявляйте терпение. Корни не так уж и быстро нарастают.



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 11:04 29 05 2007

А можно ли поросить Вас переслать все фото связанные с этим вопросом на почту вебмастера (она есть на первой странице сайте)? Если можно, я бы использовал их в материале по теме полива. Но нужны фото с максимальным разрешенем.



Ответ на: Почему желтеют листья? - julishna - 12:21 29 05 2007

"корней было много и нормальные. Только не сползание веламена," я бы сказала, что они были такие же :) ведь в сухом виде они даже белые. а в первую перевалку я не очень заморачивалась вопросом - что там с веламеном. поэтому однозначно ничего сказать нельзя. может они уже такие в магазине были. все таки растение у меня только три месяца. Вашу позицию по поводу полива я поняла, буду кое что менять, пробовать. я правильно поняла, что недоотстригла корни? и пакет нужен бОльший. исправлю в самое ближайшее время!



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 13:21 29 05 2007

Вполне возможно, что и были такими, но корень отмирает постепенно и по тяжу какое-то время влага идет. Однако нужных веществ они уже не вырабатывают, что и отражается на виде листьев. В такой ситуации может начаться и хлороз за счет оттока важных растению макро- и микроэлементов на нужды растущих побегов. Плохие корни и остатки сфагнума лучше удалить. Можно попробовать опрыскивание очень слабым раствором кемиры люкс по листу(0,01-0,02 грамма на литр). Какая-никая, а дополнительная подкормка, но между листьями, в пазухи, внутрь молодых побегов вода попадать не должна. Некоторые любители в такой сложной ситуации закрепляют субстрат в горшке синтетической сеткой, подвешивают растение вверх "ногами" и без опасения опрыскивают. И мешок одевать, снимать проще. Тоже кстати вариант. Припашите мужа, пусть проявит смекалку, как приспособить.



Ответ на: Почему желтеют листья? - julishna - 15:33 29 05 2007

я сразу не оговорилась, что живу в германии :) и у нас нет кемиры люкс :))) а еще рыбу на базаре не продают :( совет о подвесить кверх ногами интересный, надо обмозговать :) живут у меня орхидеи так - пластиковые прозрачные горшки стоят в кашпо большего размера, на дне керамзит (всегда сухой) на северном окне пока без подсветки (ближе к осени задумаюсь). ночью отопление выключено, к утру на алюминивых окнах образуется конденсат. это зимой и когда холодно. у нас вообще довольно прохладно в квартире. идея моя такова - минимизировать усилия на уход :) и я надеялась, что поливая раз в неделю этого добьюсь... скоро собираюсь все остальные орхидеи пересадить - у некоторых просто корни проверить, у других кроме корней в горшке уже ничего и нет :( тогда и решу окончательно как поливать. пока жду окончания цветения :) но один фалик видимо буду с цветами пересаживать - еще не отцвел, а уже новый побег гонит.. но у него мне субстрат совсем не нравится и... есть у меня такое неприятное ощущение, что Вы правы :) все свои действия буду фотографировать, потом покажу. и все-таки меня смущает то, что ВЕЗДЕ и в книгах, и на горшках при покупке, пишут, что надо погружать.... у одной моей знакомой фалики ВСЕГДА стоят в щиколотку в воде. и живут и цветут :)



Ответ на: Почему желтеют листья? - Ракицкий Сергей - 16:32 29 05 2007

А в Германии Вы можете найти даже готовый спрей для внекорневой подкормки. Такое, пишут, бывает. Тогда минимум напряга. А на счет "полива" погружением учтите, что с точки зрения продавца Вы покупает в магазине одноразовое растение. Чтобы цвело дольше действительно нужно поливать получше. Но никого не интересует, что будет с корнями месяца через два. В оранжереях фирм, которые их растят один режим полива, в магазине другой, у Вас третий. Корни орхидей вообще не любят смены режима полива. А если еще и подоконники холодные, то всякое может быть. А растить можно и в воде, если корни конкретного растения не сильно реагируют на воду. Это все индивидуально. Только с молоду они должны развиваться в воде и в коре уже не выживут в зрелом возрасте. Поищите поиском тему орхидеи в воде. Будет интересно. Многие эпифиты при умении и в земле можно растить. Только что с того? У большинства они не выживут. А насчет того, что в книжках пишут, так там еще не такое могут написать. Обычно этот ширпотреб пишут мало осведомленные люди, базируясь на гнусном плагиате с форумов, а не на своем личном, тем более многолетнем опыте. Обычно советы с кровью выдираются из контекста и предлагаются как истина в последней инстанции на все случае жизни. А с орхидеями это не проходит. Ни один толковый орхидеист не будет огульно советовать все поливать погружением, потому что понимает то, что пройдет жарким летом не пройдет зимой.



Ответ на: Почему желтеют листья? - julishna - 22:53 29 05 2007

эээх... :( сгублю я орхидею :((( ну да еще потрепыхаюсь! :) вот пересажу я их всех, проверю корни и стану поливать из лейки. погляжу как оно. спасибо еще раз за помощь и разъяснения :))

X